見たくないゲーム

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2007/08/14(火) 10:32:28 ID:???
介護職場では年間で5人に1人が離職し、その4割以上が就業から1年未満だったことが
財団法人「介護労働安定センター」の介護労働実態調査で分かった。介護職場では
給与が低水準、福利・厚生が不十分などの問題が指摘されているが、
「今の介護報酬では十分な賃金が払えない」などの悲痛な訴えも多数寄せられた。

調査は昨秋、全国の介護保険法指定事業所の約半数を無作為抽出。
その32%の1万1627事業所が回答した。

1事業所あたりの平均従業員数は30.5人で、正社員と非正社員がほぼ半々。
従業員の平均勤続年数は4.1年。過去1年間の離職率は20.3%で5人に1人の割合と
なっている。このうち就業から1年未満の人は42.5%を占めた。1年間の離職率は
ホームヘルパー以外の介護職(24%)の方がホームヘルパー(15%)より高かった。

平均月給は21万3837円で、ケアマネジャー（26万62円）、看護職員（25万3266円）は
比較的高く、ホームヘルパー（19万1250円）、ホームヘルパー以外の介護職
（19万3663円）は20万円を下回った。

非正社員のホームヘルパーは無給の拘束時間が多いとされるが、調査では
移動、待機、書類作成時間に賃金を支払っていない事業所がそれぞれ3～4割あった。

一方、事業所運営上の問題点（複数回答）では「今の介護報酬では十分な賃金が
払えない」(45.9%)、「書類作成が煩雑」(43.7%)、「経営が苦しく、労働条件や
福祉環境の改善ができない」(34.4%)などが目立った。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070814k0000m040084000c.html

（財）介護労働安定センター
http://www.kaigo-center.or.jp/
平成18年度介護労働実態調査
http://www.kaigo-center.or.jp/oshirase/18tyousa/index.html
○介護労働者の就業実態と就業意識調査
http://www.kaigo-center.or.jp/oshirase/18tyousa/tyousa3.html
○事業所における介護労働実態調査
http://www.kaigo-center.or.jp/oshirase/18tyousa/tyousa2.html

関連スレは
【調査】“介護福祉士”資格持つ4割が職就かず　給与・待遇悪く［07/05/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179800971/l50
【保険】民間の介護保険に道が開ける　制審が中間試案[07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186629338/l50
【医薬】介護職員、最低40万人の増員必要・厚労省推計…外国人労働者の受け入れ拡大も [07/07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185144940/l50

2：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:34:06 ID:WUDnuyUE
人のやる仕事ではない

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:36:03 ID:bjfWRnl/
ってか、安易になった人が多いからじゃない？
よく調べもしないで、これから伸びるから、
とかそんな理由でなった人が多いからね。

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:37:55 ID:teg5fUsb
仮に介護福祉士の平均年収750万円。逆に納得いきますか？

結局世間は、介護職はこの程度の処遇で十分と思っているのですよ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:38:14 ID:mezt+wAA
リーマンに介護をやらしたら良いじゃん


6 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:39:59 ID:cow9xRN2
>>3
他に仕事が無かったってのもあったでしょうね。
ちょうど不況の真っ只中でしたから。

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:41:12 ID:9gi0x7Od
別に離職率が高いのは介護士だけじゃねェよ。
　ズル休みも朝青龍だけじゃねェだろ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:41:46 ID:VYadhvdq
DQN大卒のメインの就職先らしい。

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:42:53 ID:JGl8VX/Y
しんどい　安い　おもしろくないじゃあ辞めるわな

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:44:02 ID:rlpAKtOn
幼稚園、保育園と元気な老人ホーム
小中学校と介護の必要な老人ホームをくっつけてみる
そして、幼児の面倒を元気な老人が見られるようにして
介護の必要な老人の介護のちょっとした手伝いを小中学校生にやらせる
そうすると、全部、保母さんや介護士に負担が行かなくていいし
良いんじゃないだろうか？なんか一部やってる自治体があるって聞いたよ(^o^)



11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:50:18 ID:yv8zsast
>>4
平均600はもらってもいいと思う

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:54:04 ID:0gR4Vf/k
一方

邸宅という名が相応しい庭付きの家を持ち
玄関や家のありとあらゆる出入り口に監視カメラを仕掛け
従業員の暮らしとはかけ離れた豪勢な生活を送っているやつが

今の介護報酬では経営が苦しいと悲痛な声で訴えた

13 ：七つの海の名無しさん：2007/08/14(火) 10:55:28 ID:z4DBQMCc
介護はたいへんだよ。きたないし、臭いし、重いし、少なくとも楽しい
仕事じゃない。給料もっと高くてもいいんじゃない。
厚労省のキャリアは介護を体験してみたら。

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:58:31 ID:peuf3bTT
大変きつい仕事と言うこともあるけど、質も問題。
安いアルバイトにはそれなりの奴らしか集まらないのと同じ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:58:36 ID:WUDnuyUE
日本は所得調整にチップ制度がない。
金持ちを介護してもお金が貰えるわけもない

競争社会を取り入れるならチップ制度も取り入れないとだめだろうね

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:59:11 ID:hjMu8Fe9
基本的に福祉の仕事をしている人の福祉はありません
わずかな勝ち組以外は地獄です、それを念頭において福祉の道を進んでください
何も介護だけの話ではありません、他の福祉系はどこもそうですから
介護が特別酷いのは確かだけど

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 10:59:34 ID:xrf0VrRe
所詮予算相応しか、出せないだけだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:00:45 ID:k/nhiU2V
>>7
他に比べ突出してんのがわからんのか？

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:05:08 ID:EljuMxyQ
公務員にやらしたらエエやん！
介護職。
遊んでゼニもろとるの、
ｷﾞｮｳｻﾝいてまっせエ！
公務員にやらしちゃりぃな！
介護☆

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:05:44 ID:xrf0VrRe
何が、凄いって国が労働対価を買い叩いてるって抵抗できない相手に集団イジメしてるみたいなもんだな

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:09:03 ID:vGoGCuum
「やりがい」という言葉を使って
きつい仕事を安価で雇おうとする姿勢が気に食わない

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:11:43 ID:Q8iKMiCZ
こんな仕事待遇よくしなきゃ誰もやらんよ。
待遇悪くしているのは経団連が外国人労働者全面開放のために仕掛けている罠と勘ぐってしまう。

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:12:32 ID:CZu1VICT
いまの超売り手市場で３ｋの介護なんてやる若者なんてどこにいるんだ？

工場派遣と同列で氷河期の負け組にでもやらせておけばいい汚れ仕事だろ？



24 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:13:01 ID:5wOkINhI
介護の職場はウンコとの戦い

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:13:14 ID:dLZpX7qF
俺外資のおやっさんからゴギブリいわれてますぜ
なんでここまで殺されることして死なないんだって
損なもんだよ、仕事なんて

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:17:00 ID:7R8TlYOS
親の面倒を見ないおまいらが偉そうに言うな

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:21:58 ID:dLZpX7qF
そんでもってゴキそっくりの革ジャン着て
田舎のじじいどもあおって遊んでますよ
　
ごら、うちのおやじにケチつけたら警察相手でもぶんなぐるぞ、合田とか

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:24:35 ID:FbRGc1Pd
賃金安すぎだろ
公務員並みの扱いしてやれよ


29 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:25:38 ID:dLZpX7qF
>>28

それはやだなあ、ばかなえったの先輩から銅ばらまかれて
なにが神の手だ、ざけんな、それぐらいしらねえと思ってんのか
この餓鬼どもが


30 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:31:38 ID:uzpf8hDe
この上に重責だからね・・・・・

介護の対象ってのは健康じゃない老人だから、
本当に大変、介護職ってほとんど全部ブラックて言っていい職場環境だから
早急に改善しないと、と思うが国民の負担増につながるしな・・・・

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:41:13 ID:55fMFQD3
消費税も福祉関連の税金に充てるって言ってたのに
なーんでかどっかに不透明な金が流れちゃってるんだよな…。

賃金が上がらなければ介護の質も下がるし。
結局国としてはボケ老人は自宅で見てもらいたいのが本音なんだろね

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:42:15 ID:r/cwPv9+
年収４００万あればだいぶ違うでしょ
財源のあてはないけど

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:42:47 ID:n+DZWp5W
>>28
まったくだな。
むしろ自治体運営（若しくは３セク）の介護施設作って
公務員と介護の給与体制を逆にしてもいいくらいだ。
国の方もどうかしてるぜ。９時５時の事務処理も介護の本当に必要なのに
楽な方を国に囲って給料もいいなんてね・・。

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:45:18 ID:78WbYPgF
>>19
禿しく同意なのだが、実際のところ
のんべんだらりんと仕事してきた（してない）公務員が
きめ細かなケアができるかというと無理だろうな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:46:28 ID:Bk7L0z5s
経営者から一言言わせてもらうならば
３５歳までに辞めてくれないか？
そうしないと限界利益割ってしまうからｗｗｗ
そう言う業界なんだぜ？

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:48:53 ID:dLZpX7qF
>>35

知ってるよ、自衛隊と同じだろ

内容も殺人だよな、ほんとは
おかしらからしてじえったいの天下りだろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:49:06 ID:55fMFQD3
今はユニットケアを推進していて、施設のベッド数も減らしてるし
個別対応個別対応といってるが、今までの大部屋から個室になり
利用者の数が減ったせいで職員負担も大きくなった。

日中ボケ老人利用者10人を職員1人って無理じゃね？
その上、上層部から転倒させるな事故起こすな。
個室なんだから部屋に監視カメラでも設置しないと防げるわけないじゃん

で、責任は職員。人の命預かってるのに手取り16万。やってらんねーよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:49:44 ID:Nk/yAGQ5
年金と同じで最初から破綻ありきの制度だから
人材も施設も無くなるは時間の問題だな

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:50:20 ID:BuOy5sWz
社保庁解体→介護職に強制就職。

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:52:44 ID:j+qaOKGK
>>37

>今はユニットケアを推進していて、施設のベッド数も減らしてるし
>個別対応個別対応といってるが、今までの大部屋から個室になり
>利用者の数が減ったせいで職員負担も大きくなった。

意味が分からん。
利用者の数が減ると職員負担が大きくなるってのが大きな謎。

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:53:12 ID:5wOkINhI
>>38
フィリピンから介護奴隷が来る予定です。

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 11:55:55 ID:n+DZWp5W
>>41
自分のケツを発展途上国の人間に薄給で拭かせる下衆な話かい
まったく恥を知れって言いたいよ。


43 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:03:29 ID:55fMFQD3
>>40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1106729156/


夜間帯転倒する恐れのある利用者が三人同時にナースコール鳴らされたらどうしたらいいすかね？

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:06:19 ID:dLZpX7qF
しかし、このまま電機機器ふえるとほんと温暖化で甲子園でも死人が出るな
　
阪神電車もぼろ電車はしらせてないで、ドームつけたれや

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:09:17 ID:j+qaOKGK
>>43
まず、もうしわけないが、>>40がDatオチしてる。

んで、大部屋主体の体制の時でもそんな事ザラにあったジャン。
ワンフロア一人の夜勤で回してた訳だろ？
変わらんと思うが。

更に言うと、
> >今はユニットケアを推進していて、施設のベッド数も減らしてるし
> >個別対応個別対応といってるが、今までの大部屋から個室になり
> >利用者の数が減ったせいで職員負担も大きくなった。

>意味が分からん。
>利用者の数が減ると職員負担が大きくなるってのが大きな謎。
の答えになっていない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:14:27 ID:55fMFQD3
スレ落ちてね-よ？

１ユニット10名。
職員は１人。
向かいユニットの職員が個浴で抜ける間、
自分一人で２ユニット(20名）見守ります。

死角が多く、
スタッフ１人の体でカバーできません。

個室がプライバシー守れるなんて、現実は嘘です。
ドアを閉めて排泄介助してる間に転倒、怪我あり・・・
昼食の準備もしなくてはいけない

こんな自分が嫌だけど、怖くてドアを閉めて排泄介助できません。

１日中駆けずり回り、
コレが「家庭的」といえるのでしょうか。

暴力行為あり、かなり重度な方も多く、
皆疲れきってます。

私なら、いくら建物が綺麗でも、
こんなバタバタしたところで残りの人生過ごしたくない。

うちは、普通なんだろうか・・・


47 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:16:34 ID:55fMFQD3
７：００～１６：００　2人⇒1人
９：００～１７：００　0人⇒1人
１０：００～１９：００1人⇒0人
１３：００～２２：００2人⇒1人
２１：００⇒１０：００×　⇒　１７：００⇒１０：００　1人

人件費削減で現在の人員配置はこう。
で、うちは人が入ってこないから現状はこれより少ないです。はい



48 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:19:52 ID:5wOkINhI
>>46-47
これはキツイな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:21:33 ID:55fMFQD3
病欠すると＼(^o^)/ｵﾜﾀになるます。

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:28:57 ID:5wOkINhI
おバカな役人が机上の空論でテキトーに法律作って現場をぐちゃぐちゃにしてるからね。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:30:26 ID:hjMu8Fe9
>>47
もう辞めちまえ。介護に居ても将来なんかないよ、転職したほうがいい。

とはいっても耐えて辞めようとする人は辞めても年齢的な意味で次の職がないから
居座るほかないって場合も多い。ただこのままでも待遇が良くなるわけないし、
逆に悪くなる可能性もあれば独房行きの可能性もあるけど。

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:37:10 ID:lJGQhYd9
今後フィリピン人介護師を入れるらしいので賃金や待遇改善は絶望的なのかな

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:42:03 ID:c5EnzL84
介護は老人を誤って転ばせたりして怪我でも負わせたら損害賠償される恐れがある。
今のやったもん勝ちの世の中、これを狙って老人ホームに老人を入れてくる輩もいる。

こんなんで安い給料なんかでやってられないでしょう。
人の命を預かってる仕事なんだし、それなりのリスクだってある訳だし。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:46:15 ID:mezt+wAA
日本から 村社会を消した現代人が悪い

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:46:19 ID:lc8PwbDt
介護をやりたい人は多い。そういう人のやる気を給料の低さで無駄にしないで欲しいもんだ。

構造的に給料が低いのに経団連のやつらは努力しなかったやつが悪いというだけだからな。
やってられないだろう。

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:53:51 ID:ggXQGA90
事務で入ったのに、免許取って介護もしろと言われた事がある。
通学費用は全て自費で。
年配女性が多い職場なので、嫌味や妬みが渦巻いている。会話の８割以上は愚痴文句。
二度と行きたくない業界。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 13:08:25 ID:NMb/pXZL
下の世話の負担がなくなればだいぶ違うと思うけど。
完全全自動トイレが出来れば大ヒット間違いなしだな。


58 ：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 14:17:50 ID:+To18Kno
介護職員に担当老人５人に一人自由にしていいからって権限与えたらもっと保つよ
本来未来の創成生産に当たるべき労働人口を食い潰すなんてろくなもんじゃねー

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 14:20:09 ID:j+qaOKGK
>>46
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1106729156/
↑見れないよ？専プラ使えば別なのかもしれんが、俺は専プラ使ってないのでよく分からん。
　（題名から言って、ためになりそうなスレだけど）

んで、死ぬほど大変なのはよく分かる。

しかしながら、
  > >今はユニットケアを推進していて、施設のベッド数も減らしてるし
  > >個別対応個別対応といってるが、今までの大部屋から個室になり
  > >利用者の数が減ったせいで職員負担も大きくなった。

  >意味が分からん。
  >利用者の数が減ると職員負担が大きくなるってのが大きな謎。
の答えになっていない。

もっと言えば、大部屋ケアに戻せば良いという事なのか？
大部屋形式って、ワンフロア30～40人位纏めて見てるべ？

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 14:43:24 ID:8j9Lgdo8
一度60以上全ポアすれば介護問題から年金問題まで一気に解決

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 14:43:44 ID:94+qBelc
2003年5月発行コムソン広報誌「コムスン通信」十号での対談にて
※この企画はマスコミ界の重鎮『経済界』主幹佐藤正忠氏のご尽力で実現しました。

折口「来年は１０００人採ろうと思っていますから、たぶん（採用者数が）１位になると思いますよ」

安倍「高卒者１０００人を採ると一位ですか。それはすごいですね」
　　　　　　　　　　　（安倍晋三官房副長官（当時）　　世襲3世）

http://news-pj.net/siryou/comsn/p-n10-6-11.html

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 15:28:33 ID:icAkPZd1

宅配のピザが割高なように、宅配の介護サービスも割高になる。

なのに何故、介護院というべき集中介護施設が出来ないのか？

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 15:59:01 ID:3SQhh3Mv
大規模集積でメリットが得られる定型業務で介護しようとすると、非人道的な扱いとなる
ため、非定型業務が多くなり、それが原因である程度以上の集中は意味がないからだな。


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