見たくないゲーム

1 ：鉄火巻φ ★：2007/09/01(土) 00:04:24 ID:???0
「司法試験合格者３千人、多すぎる」　法相が「私見」
2007年08月31日23時28分

　司法制度改革の柱として司法試験合格者を年に３０００人程度に増やす政府の基本方針について、
鳩山法相は３１日、報道各社によるインタビューで「ちょっと多すぎるのではないか」との見解を
示した。法科大学院の現状についても「質的低下を招く可能性がある」と述べ、現在の政府の計画に
疑問を呈した。

　裁判官や検察官、弁護士ら「法曹」となる司法試験合格者は現在は約１５００人。１０年までに
３０００人とするのが政府の計画。法相は「私見」と前置きしたうえで「毎年３０００人増えるのは
多すぎる」と発言した。

　法曹人口を増やすために新設された法科大学院についても「法科大学院の発想は（修了者の）
半分か、半分以上が法曹になるというもの。検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人
だから信用しようという考えが、我が国にはある」との考えを述べた。

asahi.com社会
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310396.html

2：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:05:46 ID:HSVfzXrq0
ていうか、業務の量と内容考えずに人数が多すぎかどうかインプレッション
語っても話にならんだろ。
司法三割を改善するための増員なんだから。

3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:08 ID:omRV+1+10
医師が多いと言ってみたり
そういうこっちゃないだろ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:17 ID:7vgQeUEd0
アベ内閣終わったなｗ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:27 ID:upSzqKKr0
まあ、たくさん通して競争させれば競争原理とやらで上手くいくってのが、
最近流行りの考え方なんでないの。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:45 ID:ecfGsg9n0
東大法卒で司法試験あきらめた俺からすると合格者増は大歓迎。
量が増えればありがたみが減り尊敬されなくなる。アメリカのように。
そうなれば俺もコンプレックスを持たずにすむ。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:58 ID:ERqeIuol0
ルー大杉

8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:04 ID:36jQXKy10
慶應ロースクールの関係者を不合格にして
帳尻合わせをしよう

9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:38 ID:ZWR3vI0c0
＞法相は「私見」と前置きしたうえ

法務大臣である以上、関係ないっすから

10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:52 ID:guWcb0dZ0
死刑制度反対のヤツは受けさせるなよ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:06 ID:ND5CZsf+0
人数が基準てアホかよ。
（もし万が一）水準を下げずに法律の専門家が大量に生まれるんならそんないい事はないだろ。
法科大学院の教育水準を上げる方に注力すべきだろ。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:13 ID:jbNQZl6N0
いや、だから旧司法試験で合格できる人数をもう少し増やしてやれよ……。

あっちの人材の方がよっぽど勉強しているだろうに。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:14 ID:Vccn0epW0
上から3000人取るならともかく、基準を満たしての合格なら何人居てもなんの問題もないんじゃね？

14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:22 ID:thvw7dzF0
>>6
・・・といって納得させようとしているが
旧司法試験に合格できなかったというコンプからは一生逃れられないはずだ。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:16 ID:wpjpZH7Z0
見解で終わりかい、大臣って何なの

16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:18 ID:VQWr5He70

でも来年の採用枠は８００くらいらしいですよ。
今年無理したからどこの事務所も体力はないらしい
合格者２３００で

17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:30 ID:kLfB66Ma0

つうか死ねよクソ鳩

18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:45 ID:4Hx8gYcj0
ありがたみがなくなるな。司法試験の。
ゆとり試験になってしまう


19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:58 ID:w0vgeKZf0
＞＞（修了者の）半分か、半分以上が法曹になるというもの

最初言ってたのと違わないか？
修了者はほとんど法曹になるという話だったような
気がするんだが・・。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:58 ID:RN/afwkz0
ちょっと　判ってた事なのに　今更ですか？

21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:59 ID:TI7eZ1i20
あわわわわわわわ、鳩山さん、余計なことは言わんで
君は判子押してればいいんだよ…？死刑実行してくれさえいれば…

22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:10:00 ID:eN6vLd4HO
だったら今いる糞な弁護士を減らせばいいじゃない

23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:10:55 ID:4UaxkGTs0
暗記力が弁護士の質とそこまで深く繋がるとは思えないな。
そりゃ馬鹿は論外だけど､今までﾎﾞｰダーラインとどかなかった人たちだって
仕事をすれば安田弁護士よりいい働きをする人が99%じゃないかな。
大体判例だとかだって、自分の抱えている案件についてはどうせ復讐するんだろうから、
そこまでハイレベルな暗記力が必要な職業とも思えんよ。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:02 ID:+9cImMpXO
あの鳩山一族の人間の発言とは思えん。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:04 ID:xm+R9+XcO
マンコ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:28 ID:ERqeIuol0
このスレへのレスは法務レス

27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:33 ID:MClzFvD70
特亜の思想や息がかかったヤシらが多くなったって事だな






法律さえ通れば何やってもいいって連中は日本にいらんで。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:43 ID:kLfB66Ma0
弁護士なんてのはサービス業なんだよ

サービスが多いほうが国民の利益になる。


29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:10 ID:upSzqKKr0
>>23
安田弁護士って憎らしいけど、大したもんだろ。
ドラえもんとかちょうちょ結びってすごいわ。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:14 ID:hiwRD6t10
弁護士の試験を無くした方が「今よりは」弁護士の質が
上がると思うのは俺だけではないはず

31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:18 ID:QAmLI0r60
弁護士なんかとっくに尊敬を失ってる。
安○とか北朝鮮をずぶずぶの元会長とか。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:36 ID:0ns5veAD0
裁判大国を参考にするからおかしくなるんだよ

33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:41 ID:ND5CZsf+0
>>22
そりゃ名案だ。定期的に試験をやればいい。
……というと「勉強が負担になる」とかいう人がいるが、俺にはそれが不思議でならない。
勉強しなきゃ更新できない人にその仕事を無理に続けてもらう理由はない。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:50 ID:ocAUXvHd0
>>11
アホはお前だ
人数が多いと水準が下がるしかない
手取り足取りしてやってできる人間が増えるか

35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:55 ID:oiEqwAt10
どうせ親のコネとかで繰り上げ合格できるんだろ？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:56 ID:fjj7vRwi0
ダメな奴は顧客に忌避されて淘汰されるので問題ない

37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:09 ID:7CStxIhE0
「外国人単純労働者受け入れず」　鳩山法相

これだけで鳩山GJ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:15 ID:4UaxkGTs0
>>29
恥知らずと言う意味でしか凄いとは思えないんだが｡｡

39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:17 ID:KbdmewMGO
合格者の半分が普通の弁護士事務所
合格者の半分が暴力団や悪徳会社の弁護士に流れる。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:47 ID:kLfB66Ma0
＞＞３４
はあ？　運転免許は取得者が多いと価値が下がるのか？

死ね

41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:08 ID:cP7ATIZP0
>>1
よく言った
旧試験に戻してくれ
ロースクールは文部科学省と法務省の天下り先利権になっているだけで全く利点のない制度

42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:43 ID:VbDYGl050
今さら遅いだろ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:48 ID:VQWr5He70
>>40
運転免許は持ってればとりあえずう誰でも運転できる。

法曹資格はとっても実務経験がないと使いものにならない


44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:58 ID:gD7A7X1g0
合格者が今までのように少ないと、合格さえすれば、安心してしまって努力しなくなり質の低下につながるから
ロー創って、競争原理を取り入れて、トップの質を保つんだとか言ってなかったっけ。
鳩山は合格できなかったから、弁護士が増えるのが許せんのだろ。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:02 ID:upSzqKKr0
>>36
そのダメな奴が検察や裁判官になった場合はどうすんだろ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:17 ID:4elD3YtB0
合格者を増やすと、質の平均は下がるが
上質の弁護士の数は増える。

これは確実だろ。いいじゃんそれで。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:17 ID:WSknqb/N0
おいおい、司法制度の仕組みを変えないと
幾ら人数増えても無駄だぞ。
どうせ外からでないと変えられないだろう。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:26 ID:EJ4+tD9x0
>>23
旧司法試試験は論理力と文章力の試験。
それがわからないで、法律暗記しているやつが、２０年落ち続ける。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:30 ID:I+jU5xUO0
邦夫は頭良いからバカに我慢ならないんだろうな

50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:36 ID:ocAUXvHd0
ここで鳩山を非難している奴は、実力と気力を試される
旧試験に合格する自信がなくロースクールにしがみつくクズ
弁護士を頼むときは、出自をしっかり聞くように

51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:46 ID:4ysLabU/0
こいつ（一応先輩）って本当に見識なさすぎｗｗｗｗｗ
偏差値でだけで判断するとこういうタイプになるんだろうね

そういや前に、「俺のほうが予備校の成績上だった」て
おばかに絡まれてたのもうなづける



52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:49 ID:tO7GCt/x0
今更かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうはじまってんぞーｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:02 ID:8GttYDI90
3代さかのぼっての国籍条項希望


54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:05 ID:m3JZ15Lv0
そうだな。国会議員７２２人（衆参両院）も多すぎるよな。
減らさないと質的低下を招くよな？ｗ

55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:08 ID:xy0Mh6AU0
ぶってぶって～

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:20 ID:O/7HI/aI0
>>5
日本人の知的能力の低下、世代別の能力差を、社会人ならみんな知っているはずです。
少子化世代の司法試験合格者を限度を超えて増やすと、「淘汰される弁護士」をたくさん世に出すだけになります。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:26 ID:kLfB66Ma0
>>41
旧試験は存続してるだろ。アホ？

>>43
おいおい、弁護士の実務なんて別に簡単だべ。検察官裁判官と一緒にすんなよ。


58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:38 ID:tP9d8glxO
たしか日弁連が主導してこうなったんでしょ？
判事には優秀な人からなるんだろうし、ほっとけば？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:51 ID:thvw7dzF0
>>48
論理力と文章力をつけるために気の遠くなるほどの数の答案を書きまくらなければならないが
それが一般人には暗記作業のように見えるのかもしれんな

60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:00 ID:OVN8oDpR0
くず弁護士が増えて言いがかりのような訴訟や、ヤクザとぐるになったのが増えそうだな。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:04 ID:LYuHfBCA0
比較的簡単な法律事務をやる人と
裁判など高度な法律事務をやる人に
制度上で色分けして階層化していけばいい

62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:13 ID:kOWH0KdX0
もうこれ以上いじめないでください＞＜
勘弁してください＞＜

63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:28 ID:UO1H5Xom0
確かに多すぎるな。
事務的なことは司法書士や弁理士、行政書士がいるんだから
そんなに弁護士に来る仕事がないようにも思うが。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:31 ID:th2MCV4PO
>>33
今まで、難しい資格試験を受けた事ないだろ。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:37 ID:N2Q8R22+0
このスレには
司法試験受からなかった負け組みが多数居ると予想ｗ

66 ：１０００レスを目指す男：2007/09/01(土) 00:18:13 ID:xFDk9dwv0
結局、何にも知らない人を大臣にしちゃったわけね。


67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:15 ID:RN/afwkz0
なーにが日弁連が主導だー

国が言い出したんだろ　国はどこから言われたか？　そりゃアメリカだよｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:18 ID:VQWr5He70
>>57
つまりイソ弁経験せずに、いきなり独立開業が増えても問題ないってこと？
さすがにそれはないでしょ。



69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:23 ID:upSzqKKr0
>>56
じゃあ、中高年の新人法律家を作ればいいんだな。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:34 ID:jMZoMTZx0
医者も弁護士もどんどん数増やせばいいよ
教員免許みたいに資格だけあって、他の仕事をしてる奴を増やしちゃえよ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:45 ID:qlcKtOt6O
ロースクールって権力者のバカガキに弁護士資格を楽に与える為の制度だろ
ロースクールの教授が裏で出題内容漏らしてバカガキがなんなく弁護士になってるよ

72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:56 ID:tlb6xeHQ0
弁護士にもゆとり世代ができるって事かｗ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:59 ID:ZTNUgALnO
鳩山が確変中だな。
最近発言が神がかってる。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:13 ID:kLfB66Ma0
>>63
増えれば司法書士、行政書士、弁理士の分野にも弁護士がだんだん
参入してくるだけで、
仕事は無限にある。

過当競争のタクシーまでになるには、年間３０００人では砂漠に小川みたいなもの。


75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:15 ID:ND5CZsf+0
>>64
あるけど……別に毎年司法試験と同じ試験をやれと言っているわけではないので関係ない。
定期的に「わかって当たり前の事を書きに行く日」を設けるだけだ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:21 ID:65em3yHh0
>>23
司法試験は決して暗記だけの試験ではない。


77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:25 ID:gD7A7X1g0
もうすぐ司法書士という資格がなくなって、質の低い弁護士が代わりにするようになるんだよ。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:34 ID:a82lzmg20
これ、米国の年次改革要望書に基づく政策なんだよね。
米国は日本を訴訟社会にして、米法律事務所を日本に進出させて、
日本の法律事務所を系列化しようともくろんでいる。
ドイツの主要事務所は全部あっという間に米国の系列にされてしまった。
英米事務所と規模が圧倒的に違う。
姉歯事件だって、年次改革要望書で建築基準緩和を受け入れたのが元凶。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:36 ID:mBfaAfcs0
増やすのはいいがその分，
安田とか腐った野郎達を減らせ

80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:45 ID:o6qmDlv80
ミズホが受かるような試験じゃ･･･
アネハ事件で一級建築士の質が問題になったけれど
弁護士のほうがよっぽどやばいでしょ。
護憲派人権派弁護士ほど憲法も人権も大切にしない。
この現実を何とかして欲しい。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:52 ID:4elD3YtB0
>>60
積水ハウスのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:54 ID:jYb+jGrP0
むしろ数が増える分だけ、競争が増えて質が向上する要素もあるだろ。
貧乏人だって、質さえ我慢すれば安く弁護士が雇えるようになる。
良い事づくめじゃないか。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:12 ID:VrObqObo0
実力主義なんだから、増やして競争させろ。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:17 ID:RN/afwkz0
>>76
でも議論の流れは暗記するんじゃないの？

85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:33 ID:UDJWCPBp0
増やし過ぎると金儲けや悪さするのが増えるだろうな

86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:48 ID:3KJaRlRJ0
>>75
そんな更新試験に意味があるとは到底思えないが
どういう効果があるの？

87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:05 ID:AvSVULG60
アホな法律家増やすのは止めてくれ。
今でさえアホ弁護士にムカつくことが多いのに。
どんどん質が低下していくのは勘弁。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:06 ID:YBJdcsd60
医者なんてアホも多いのに8000人近く合格してんじゃん。
3000人くらい良いよ。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:25 ID:Z85nJpsx0
５００人くらいでいいんじゃね？それじゃ、少ない？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:35 ID:upSzqKKr0
>>78
そうなんか、じゃあ、よくない制度だな。
だいたいアメリカの言うことは間違ってるし。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:38 ID:thvw7dzF0
>>80
姉歯にしろ安田にしろ、能力の問題じゃなくて職業倫理の問題なのに
試験制度を変えればいい方向に進むと考えるやつが多くて困る

92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:10 ID:O/7HI/aI0
>>69
ちゃんとした頭脳の持ち主だったら、
　３０００人まで増やしても意味がないってこと分かるでしょ？

93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:13 ID:kLfB66Ma0
>>82
まったく同意見だな

先週、ある契約の件で弁護士に相談して、目ん玉が飛び出そうな着手金を
提示されて腰を抜かしたよ。

年間３０００人時代なら、少しは料金が下がってサービスもよくなる
国鉄民営化と同じだべ



94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:31 ID:HSVfzXrq0
>>40
いや、ぶっちゃけ価値というか水準は下がったと思うぞ。

道の左三分の一を走る自転車を邪魔と思わず、二輪車がいれば転ぶものと
思って安全な距離と速度を保ち、小道という小道からは人が飛び出してくる
ものと考え、法廷速度を守れる範囲でのみ追い越し、黄信号から無理に信
号を超えようとせず、嘴開を遮る障害物があれば必ず減速して確認し、これ
らを前の車が行うのを同じ価値基準で察知して、前方の車両の挙動に対応
できる。

このくらい心と時間にゆとりがあるのが普通自動車免許保持者に求められる
最低限の水準だが、1%もいないくらい全体水準下がってると思う。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:40 ID:4UaxkGTs0
自分が暗記試験と言ったことに対していくつか反論がありました。
誤りは素直に認めるが､それはそれ。
今の試験を通らなければ弁護できないと言うたぐいの試験ではないから、試験の基準が変ったのだろう?
ではなにも問題は無いのではないか?
まあ議論せずとも数年後には結果は明らかになっているでしょう。


96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:44 ID:2waFFwkiO
この鳩山さん、こないだの死刑のコメントといい
これといい、司法びいきじゃなくて良いこと言うなwww
弁護士就職難とか言うし。

これからも頑張ってほしい。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:59 ID:Qh9I6kPa0
裁判官足りないから和解が多くなるとか、アバウトな判決になるとか言い訳しているくせに・・・
もっと裁判官採用しろよ。

ンでもってトンデモ判決出すヤシや
「更生の余地アリ」なんてお墨付き与えたのに再犯になるような判決出したヤシ罷免しろ

98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:06 ID:JLtV91V+0

試験問題漏洩してたんだがら、慶応出身を一律資格剥奪すればいいよ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:10 ID:7CKsMqzq0
アメリカと同様に取調べ中の弁護士の同席を可能にすればよい。一気に需要増大。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:18 ID:41bRtzRJ0
>>74 司法書士業務を看板掲げてできるのかい？

101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:20 ID:nDxzyNVM0
金積めばアホでもなれる医者よりマシじゃね？

102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:20 ID:UV2McfP1O
増えても問題無いだろ？
無能な奴は、直ぐに飯が食えなくなり淘汰されるから関係無いよ。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:26 ID:EJ4+tD9x0
>>88
医者にはほとんどの人が一生に何度もかかるが、
弁護士にはほとんどの人が一生関わらない。
８０００：３０００では多すぎるだろ。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:47 ID:ucdPdHA60
多すぎるから、弁護士が特亜人とか連れてきて無駄な訴訟を起こすのか・・・

105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:03 ID:65em3yHh0
>>84
暗記「だけ」ではない。
当然暗記すべきことはある。プロなんだから。
たとえば
楽譜みながらしか演奏できないミュージシャンのコンサートに行くか？

106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:07 ID:OgtDcXpB0
何人でも構わんが、思想調査と結果公表をやってくれ。






107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:14 ID:MoJ8z8cn0
代ゼミ偏差値
　　　　 1993年度　　　　　　　　　 2003年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　 新入社員世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約150万）
　　　立教・経済（経済）　64　慶応義塾・経済A
　 学習院・経済（経済）
　　　　　　明治・商（商）　63　早稲田・商
　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶応義塾・商A
　　　　　　　 法政・経済　61　上智・経済（経済）
法政・社会（応用経済）　60　立教・経済（経済）　　　　　
　　武蔵・経済A（経済）　59　明治・政経3教科（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・経済（経済）
　　　日本・経済（経済）　58　中央・経済A（経済）
　　　駒沢・経済（経済）
　　　　　　　 専修・経済　57　青山学院・経済A（経済）
　　　　京都産業・経済　　　　関西・経済（経済）　　
　　　　　　亜細亜・経済　56　法政・経営（経営）
大東文化・経済（経済）
関東学院・経済（経済）　55　法政・経営（市場経営）
東京国際・経済（経済）
　 姫路独協・経済情報　54　甲南・経済（経済）
　 千葉商科・商経（商）　53　成城・経済（経営）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治学院・経済A（経営）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:25 ID:a82lzmg20
欧米と比べて、日本は弁護士の数が少なすぎるという判断だったんだけど、
たとえばフランスの弁護士の数には公認会計士とかが含まれているとか、
もともと前提となるデータ自体が間違いだったらしい。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:37 ID:TyJZx+Ff0
そもそも任官者が欲しくて合格者を増やそうと考えたわけだから、
優秀な人材は肩叩きされて、裁判官・検察官へ。
あまり優秀でない人が数多く、弁護士「登録」って結末かな？
学閥もできそうだし、マイナー大学のロー出身は苦しいだろうね。
金持ちだと、いきなり独立って手もあるのかもだが。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:44 ID:kLfB66Ma0
>>96
はあ？　音羽の殿様になにがわかるんだよｗｗ


>>103
おまえアホじゃね？　弁護士料金が腰ぬかすほど高いから、一般人は縁がないだけだろｗｗ




111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:50 ID:RN/afwkz0
>>100
司法書士の職域は弁護士の職域に含まれるんじゃないの？

112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:58 ID:uMaLwIEE0
訴訟がますます増える社会になるんだなあ
人口は減っていくのに

113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:15 ID:O/7HI/aI0
>>88
医師は処置を間違うと病気が治らない。人が死ぬ。間違ったってことが分かることもある。
弁護士は処置を間違っても素人には分からない。分かっているのは相手側の弁護士、検察官、裁判官だけ。
それが一番怖い。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:16 ID:1JlI5l9Y0
おデブの鳩さんはいい仕事をなさるな。
人数不足だからって、何でもかんでも弁護士になられちゃあな。
最近の事件で、基地外弁護士をよく見るし。
しかし、鳩兄はどうしたもんかなぁ・・・。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:26 ID:upSzqKKr0
なんか裁判官のほうが簡単そうだよね。
検察の求刑を８掛けにして有罪って言えばいいだけだし。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:29 ID:tP9d8glxO
>>67
なんだ違うのか。
でも前に中坊がTVでいいことずくめみたいに言ってたよ。
ほっとけば？

117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:51 ID:11s2G+Pe0
合格率５割じゃ確かに簡単杉

118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:54 ID:O3yOQ/xu0
司法関係は、裁判員制度も含めて、日本人の弱点と言っていいだろうよ。
もっと、身近にしていく必要はあると思うが、今日本屋で立ち読みした漫画はナンセンスだ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:45 ID:4M0CtjVa0
下位ローを潰せよ。
山梨学院とかいらないだろ

120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:26:54 ID:RN/afwkz0
簡単なんだったら受けて見ればいいじゃまいかｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:00 ID:Uo0clWTu0
当初は大企業が多数雇用するからあまることはないっていう判断だったけど、
ふたを開けてみたら企業はぜんぜん雇わなかったらしいね。
法律に長けた人材は必要ないってことなのかな。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:01 ID:dAqIjqYQ0
弁護士やらの資格職業はほんと資格だけで何もせずにぼろもうけできる
絶対数増やすべきだな、なにもしない弁護士に金がいくのはおかしい。もっと競争にしてなにかしてくれる弁護士が儲けれる仕組みにすべし

123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:09 ID:bFsQ1dYW0
女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100




124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:10 ID:kLfB66Ma0
>>108
交渉権があるのは「法曹」でいいんだろ

ちなみにイギリスは、"事務"弁護士にも交渉権が付与されたから

日本的意味での「弁護士」がさらに大幅に増えたんだったよな



125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:35 ID:RHVAzAIA0
多くするなら三万人くらいの勢いにしないと。
中途半端は数は悪影響及ぼすだけ。
少ないなら試験で実力が公平に試せるし、
多ければ実務で公平に評価される。
中途半端だとコネが蔓延するばかり・・・

126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:37 ID:/Fjn7KQb0
便goo死
所詮、下衆な商売


127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:10 ID:C6sQkpqO0
よ～し、おじさんも受けちゃうぞ！

128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:10 ID:L3vo2aah0
>>122
何かってアメリカみたいに賠償金数億ゲットとか？　

129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:16 ID:vUk347lR0
>>1
今更こんなこと言われましても・・by某ロー生

130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:40 ID:EJ4+tD9x0
>>110
医者のほうが高いよ。
弁護士が３０分かけて取っているような報酬を、
医師は１０分で取っている。
保険制度があるから、勘違いしているだけ。

そして、弁護士に８０００：３０００の比率にするほどの
需要があるなら、とっくに、弁護士保険制度が発達しており、
多くの人が加入している。
しかし、多くの人は弁護士保険を毎月払うのがペイできるほど、
弁護士に依頼する機会がないので、この制度は発達しない。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:43 ID:14fobPuF0
>>84
論点ブロックカードは賛否両論

132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:49 ID:FC59EcYI0
大学全入は多すぎるってついでに言ってみてほしい

133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:28:56 ID:11s2G+Pe0
なんとか年収３００万は維持して欲しい

134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:11 ID:m3JZ15Lv0
>>114
そのキチガイ弁護士って奴らは皆、鳩が言うところの
「格別に難しい試験を通った人」なんだがな。
むしろ、世間を知らずに、ひたすらガリ勉を続けたやつしか合格しないから
一般人と大幅に感覚がずれた「キチガイ」を生み出す原因ではないのか？

135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:24 ID:HA7Vggat0
まあ、ピラミッドの底辺が長くなるほど頂点は高くなるからメリットもあるだろ


136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:48 ID:dAqIjqYQ0
>>128
日本でアメリカみたいな賠償金額は経済関係意外ありえない、まったく別の話。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:10 ID:jMZoMTZx0
どんどん増やせ
法律の知識を持つ人が増えるのはいい事だろ
もう少し簡単ならもっと多くの人が興味を持ち勉強しだす

138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:10 ID:egg4FZLu0
呆れて何もいう気がしないわ

139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:10 ID:nuS0/RxR0
>>111
税理士だって弁護士はなれるけど
実際やれるかどうかは別だからねぇ

140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:29 ID:WJkVmQqMO
なんだかんだで日本人や日本企業同士の場合「誠意条項」で解決させてしまうので弁護士まで出番が来ない。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:31 ID:xZ1mBc/C0
今更かよーー

142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:43 ID:puOx4W7g0
試験の際に数的推理や知能検査を課して、
さえない人を足きりできるようにしてほしい。
暗記だけで合格できるような試験で大量に合格者を出されるようでは不安。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:48 ID:upSzqKKr0
まあ、とりあえず、アメリカの言うことには反対しておいたほうが良いと思う今日このごろ。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:53 ID:4M0CtjVa0
＞「法科大学院の発想は（修了者の）
半分か、半分以上が法曹になるというもの。検事や裁判官も含め、格別に難しい試験を通った人
だから信用しようという考えが、我が国にはある」

はあ？？？？？？？？？？？？？

本来は、放火大学院を修了した人間はすべて法曹にするって構想だったろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、どこの大学も放火大学院を作りたがるもんだからそれらをなし崩し的に認めてたら
結局合格率が5割にまで低下した。

これ以上難しくしてどうするつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三振法務博士なんて中卒ドカタよりも利用価値が低いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:30:55 ID:L3vo2aah0
>>134
詰め込み教育を批判してゆとりのある教育を主張した人たちみたいな論理だね

146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:00 ID:65em3yHh0
>>97
裁判官が少ないから和解が多くなるのではない。
和解にはもっと積極的な意味がある、というのは法曹の共通認識。
>>115
そんな君こそ裁判員になった方がいい。
否認事件は８掛けだけでは終わらないよ。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:02 ID:VQWr5He70
>>134
世間を知らずにってのはあんまり関係ない。
どちらかっていうと最初からイデオロギーに染まってるのが多い。
ローになってめっきり減ったけどね。

とりあえず法曹資格取得後３年間どこかで働けることを
補償すればいいと思うんだが。
司法修習を５年にするとか。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:04 ID:gW7eA0Vl0
ぶっちゃけ頭の良い弁護士より、仕事の出来る弁護士の方が使えるから3000人でも5000人でも
いいくらいだよ。
イチローだってドラフト4位だったんだぜ？そのときの1位は田口さんだｗ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:11 ID:o6qmDlv80
提訴した訴訟で三回連続で敗訴したら資格没収とかどうだろう？
変な裁判起こす奴も減るんじゃないの？
反日がらみのとかさ･･･

150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:16 ID:ctsFP83S0
日本も法曹者の大量増員で、
本格的な法的内戦状態へ突入ですね。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:30 ID:gD7A7X1g0
ところで鳩山は司法試験受かったのか？東大法時代かなり優秀だったとwikiに書いてあるが
司法試験に受かったと言う記述はない。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:32 ID:kLfB66Ma0
>>125
いやそのとおり。最低でも今後１０年にわたり、毎年５０００人とかやってみろや

劇的にサービスがよくなるぞ。


>>130
死ねよ。弁護士の報酬を聞いたら、勤務医が発狂するとオモｗｗ

>>140
世間知らずのニートは寝ろよ。誠意条項どころか相手の弱点狙って殺し合いだよ。


153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:39 ID:UYvaIhik0
アメリカでは勝ち取った賠償金のほとんどが弁護士報酬っつーのもよくある話。


154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:49 ID:4UaxkGTs0
客がいなければ値下げするんだな､営業努力しろ。
広告も打て､甘ったれるな。


155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:53 ID:3KJaRlRJ0
>>117
一回の新試験の合格率は２年後には２割以下
ＬＳ入試の倍率は５倍以上

２０％×２０％＝４％

これと旧試験の２～４％と比べるとこの法相の言い分は明らかにおかしい．


156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:03 ID:O/7HI/aI0
司法試験は年間１５００が適正。
それ以上はムダ。金を払うに足る能力のある人材は増えない。


157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:05 ID:8YVgmg5A0
鳩も一応は法学部出身だからな

158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:14 ID:6l22Q2GK0
弁護士大量生産はアメリカ並みの訴訟社会作りを狙っている
日弁連の方針ですから

159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:18 ID:GdohPP990
>>142
もうやってますが

ロースクール入試の統一試験って
数理パズルと国語だよ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:26 ID:WEyyzrK00
>>148
1～4位までの話を3000人と対比するのってどうよ？

161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:30 ID:ND5CZsf+0
>>86
わかって当たり前の事を書けない、とんでもない奴を減らすだけ。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:31 ID:C4FUfgPW0
こういう考えの人が男女共同参画＝採用人数を男女半々にする、みたいな考えになるんだろうな。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:02 ID:th2MCV4PO
>>101
弁護士もそうなるでしょ。
ロースクールってそういう制度じゃん。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:16 ID:EJ4+tD9x0
>>144
まあ、三振法務博士には、副検事と簡半と司法書士になる、
経路を与えれば良いと思うよ。
法曹は年１０００人くらいでも多いと思う。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:22 ID:TufwWlGn0
じゃあ、裁判の期間を短縮する案出せよ！ボケが！

人数少なすぎて死んでる日本の司法をどうやって改革するんだよ。

鳩山はイギリスやアメリカやフランス、ドイツの弁護士の数知ってていってんのか？
日本の何十倍もいるんだぞ！それで知的財産権や貿易に弁護士活用して
先進国の中で生き残ってるんだぞ。

日本の国益考えていってんのか。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:31 ID:upSzqKKr0
>>146
でもさ、否認しててもだいたい有罪でしょ。
なんか痴漢冤罪のときにそんな話が出てたじゃん。
９０何％とかってさ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:35 ID:G490zLbF0
3000人合格させるから！って言ってロースクールスタートさせといて
あとからハシゴ外すのかよ
法科大学院生殺す気か

168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:41 ID:UYvaIhik0
>>152
弁護士の報酬と比較するなら開業医の診療報酬(保険込み)。
勤務医と対比すべきは勤務弁護士。

開業医と勤務弁護士を比較した場合、発狂するのは勤務弁護士で当然。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:52 ID:65em3yHh0
>>130
勤務医と弁護士比べるなよ。
比べるなら開業医だろ。
開業医が国選弁護の報酬聞いたら発狂するぞ。安すぎて。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:06 ID:O/7HI/aI0
>>155
　じゃあ多すぎる法科大学院をなくせ！

171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:29 ID:puOx4W7g0
>>142
ロースクールの入試でそれを課しても、意味ないでしょ。
ロースクールのレベル自体が低ければ。


172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:39 ID:693wMxKK0
三振法務博士。哀れすぎるな。

自ら新司法試験に3回落ちましたって告白するようなもんだからな。
あまりに悲惨だ。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:40 ID:fv+Op0P40
>>36
専門知識がない顧客は優劣を判断できない。
コンビニより多いと言われる歯科医の劣化ぶりを見よ。
神ならぬ身の凡人では、始めは理想論に燃えていても、
食えなくなれば、悪魔に魂を売る。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:47 ID:+3+ksZxz0
国民の二人に一人は弁護士がいいね！


175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:34:47 ID:qlcKtOt6O
>>163
ロースクールって貧乏な奴は弁護士になれない制度だよな

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:18 ID:gDJtibdF0
数多いほうが弁護士代が安くなっていいと思うんだが
文句言ってるやつってどうせ関係者だけだろ

177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:38 ID:EJ4+tD9x0
>>152
論理的に話してみろよ。
医師の報酬の高さは弁護士と比べものにならんことくら、
この３０年間の顕著な事実だろ。


178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:48 ID:Og2vrkDeO
俺すごく馬鹿だけど今から頑張れば司法試験受かるかな？ちなみに２１才です。どのくらい勉強すれば受かりますか？誰か教えて下さい。お願いします。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:50 ID:VQWr5He70

とりあえず、何でもいいから法曹が働ける場所を作ることが大事。
全公立学校に、弁護士を置くようにしようぜ。
学校には、問題なんていくらでもある

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:55 ID:lxoQfTo80
これ以上、アホバカ弁護士を増やしてどうするんだ。
光の弁護団みたいな詭弁護士のが湧いてくるぞ。
弁護士増はアメ公からの差し金なんだが、アメリカ風の訴訟社会
は日本には馴染まんだろ。
アメリカでは救急車が走るとその後を弁護士の車が
追いかけるって話がある。御用聞きに走って仕事にありつこうってわけ。
映画「依頼人」を見ると
弁護士事務所で上客を待つ客引き弁護士の姿が出てくる。
レンタル屋にあるだろうから見てごらんよ。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:35:58 ID:WEyyzrK00
というか何を今更・・・・・。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:12 ID:kLfB66Ma0
>>168
おいおいｗｗいまから医者で開業できるのか？
机１こで利益率９０％以上の商売なんて弁護士ぐらいのもんだろｗｗ

>>167
KYのクソ鳩が暴走したんでしょｗｗ


183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:25 ID:GdohPP990
>>178
目安として1万時間

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:31 ID:65em3yHh0
>>166
９０何％有罪でも、有罪にした理由は説明しないといけないんだぞ。
無罪にするにしてもその説明はしないといけないんだぞ。
今問題にしてるのは、その説明の大変さだ。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:43 ID:tlDWkpFY0
法相の質が低下している件について






って、昔から低かったｗ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:21 ID:OpRxXjQA0
折角弁護士資格取ったのに無職・・・って奴大量発生の予感なんだけど

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:24 ID:FKFJMiqv0
優秀な志願者は他業種でも潰しが利くんだよ
数を増やしすぎて志願者から経済的な旨みを奪ったら，優秀な志願者の割合が減る
残るのは，他業種で潰しが利かないやつ，思想的な旨みに魅力を感じるやつ，
親は有能で金持ってるけど，本人は比較的無能なやつ
そんな志願者の中で競争させてもなあ
おまえらの嫌いな人権派やヤクザ御用達弁護士が増えるだろうね

１０００人～１５００人くらいが，弁護士の既得権を一応守りつつ，
弁護過疎も一般市民向け（左翼除く）の仕事も解消できて，
ちょうどよかったんだろうと思うよ

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:32 ID:liKMKIrVO
自己責任論が世に浸透し一般人にも或る程度の法知識が求められる社会になるにつれ
トラブル事前防止型社会になり弁護士の食べるパイは縮小していく一方

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:49 ID:41bRtzRJ0
>>111 弁護士業務に付随した登記ならできるんじゃない？

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:52 ID:4M0CtjVa0
いそ弁の平均年収っていくらくらいなのよ。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:04 ID:jMZoMTZx0
どんどん増やして
弁護士資格、医者の資格を持った大工や料理人とかいる様になってもいいだろ
教員免許持った大工や料理人だっているんだから


192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:06 ID:O/7HI/aI0
ロースクールは法学部のオーバードクターの解消策でしかない。
韓国は法科大学院を作る代わりに法学部をなくした。
日本から見た韓国の政治で唯一正しい政策である。



193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:13 ID:RN/afwkz0
>>131
wkipediaで調べた
なるほどね

考えてない、似通った答案になるから嫌われているのね
でもじゃあ通説で書かなければ不利ってことないの？あるんじゃねえの・・？
とおもた　結局求めてるのは自分で考えた結果通説であることで暗記とかわらなくね？
反論と言うよりちょっとかじっただけで良く知らないから聞きたいんだが・・・


194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:26 ID:vWq4O8I+0
数が多ければ無能な奴や、道徳的におかしい奴が
淘汰されていって良い日本に向かったりはしないん？

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:27 ID:qlcKtOt6O
>>178
旧試験は地頭いい奴は1000時間凡人は10000時間の勉強がデフォ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:35 ID:NnFVL7+M0
検察官や裁判官は少なすぎ
待遇を良くして

197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:38:46 ID:upSzqKKr0
>>180
客引きまであるのか、なんか風俗みたいｗｗｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:09 ID:tlDWkpFY0
こいつの政治活動は賢そうに見えないのだが・・・

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:15 ID:Ozz2FaEy0
これで、だいぶロースクールが潰レルな。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:18 ID:UYvaIhik0
>>165
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai8/saikousai/16s.pdf#search='弁護士数 フランス'

1997年時点で、純粋な人数では、英85653、独111315、仏35695、日21458。
人口10万比でも英154.89、独103.77、仏50.15、日13。
「何十倍」はアメリカだけ。

さらに、日本は判事・判事補、弁護士、検事で司法書士はもちろん簡裁判事、副検事も除いている一方、
外国はソリシターを加えてたりするけどな。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:24 ID:puOx4W7g0
医者の学力は高くなってるよね。
今は駅弁医でもセンターで９割くらいは必要。
昔はもっと低いレベルで受かった気がする。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:29 ID:kLfB66Ma0
>>187
ほんっとに世間知らずだなあｗ
いっぺん訴訟かかえて弁護士事務所にいってみろや
あの態度の悪さ、金の高さ

まるで日本じゃなくて北朝鮮共和国だよ

現代日本にあんなクソみたいな敷居の高いサービスが存在してること自体が犯罪



203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:29 ID:8YVgmg5A0
持論の死刑廃止のために魔術的行為を持ち出す弁護士ともいれば
バラエティ番組でバカをやる弁護士もいる

204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:46 ID:jIz4J26h0
アメリカの命令だから仕方ない。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:46 ID:TufwWlGn0
>>180
裁判費用と期間を考えて泣き寝入りする日本より、
貧乏人でも勝てる見込みのある者なら司法に訴えることができるアメリカのほうが何倍もマシ。

別にアメリカのように懲罰的賠償が日本にあるわけでもないんだから、
日本が訴訟社会になって困ることは何もない。困るのは違法行為している者だけ。


206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:02 ID:ERqeIuol0
私見だから法治プレイ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:07 ID:RHVAzAIA0
>>173
歯医者は口コミで淘汰されてるよ。
オレの行ってる歯医者いつも予約で一杯。
そこは一時期調子乗って若い歯医者を受け入れて
修行させてたけど、「先生に治療してもらいたいのに、
なんで資格とったばかりのヤツに・・・」とクレームが出たみたいで、
今はそういうのを受け入れるのはやめてる。
まあ、おかげでもっと予約一杯になったのだが・・・

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:12 ID:FMu+eGED0
今の弁護士が質高いとは思えないけど

209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:13 ID:O/7HI/aI0
>>201
　センター自体が簡単になってる

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:17 ID:4rGJhdu/O
おれ17年生きてるけど弁護士に世話になったことないどころか弁護士にあったことすらないのに此からそんなに必要なの？

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:20 ID:mEG/a9iz0
弁護士がいない地方の実情を無視した、お上らしい発言だ。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:25 ID:zFBFEMk70
アメリカの言いなりになって
司法制度改革した小泉自民党が悪い
確かに法科大学院は多すぎだし司法試験
合格者も多すぎる。日本でそんなに弁護士必要ないよ


213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:31 ID:liKMKIrVO
>>185
東大法首席捕まえて質が低いと言う勇気はまだ無いわー

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:46 ID:4M0CtjVa0
とりあえず中下位のロースクール潰せや。
多分その布石だろ。この発言。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:47 ID:dAYiGNjM0
つうかさ
法科大学院っていらないよな
旧司法試験の合格者1500人体制を維持すればよかったのに

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:59 ID:jfPjiixD0
合格者増えてもいいから
それぞれの実績を公開してボンクラは即クビにするようなシステムを作ればいい

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:08 ID:Cv2SpTsI0
合格者が3000人に増えても
従来の法曹関係で食っていける人は1000人くらいでしょ
あとはみんな企業の法務部に流れるよ。



218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:10 ID:693wMxKK0
とにかく弁護士は威張りすぎ。
なんだよ、あの口調は。

丸山、橋本なんてのは例外だね。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:10 ID:3FzvBcBR0
テストの難しさよりも心神喪失だの
弁護士の倫理観の教育をなんとかしてほしい。
あれじゃあ　深い知識の意味が無い。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:58 ID:ULNzyJC60
アメリカの命令だから仕方ない


その通り

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:04 ID:UYvaIhik0
>>182
＞おいおいｗｗいまから医者で開業できるのか？
開業弁護士の報酬と勤務医の給料を比較すべき、という君の主張の根拠になってない。

＞机１こで利益率９０％以上の商売なんて弁護士ぐらいのもんだろｗｗ
お前の脳内弁護士はそうかもなｗ


222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:05 ID:kLfB66Ma0
>>210
だったらスレに来なくてよし

>>214
単なる金もうけの箱としての下位ローならいいんじゃね？　３流私大と同じよ。



223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:22 ID:UZUpsCCSO
弁護士資格で他の士業をやることも難しいしな。
当たり前だけど、採用されにくいし。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:52 ID:O/7HI/aI0
>>219　
　サヨクだからです

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:55 ID:4M0CtjVa0
>>217
それが企業の法務部に流れないから問題なんだろうが。
企業は必要に応じて外注するだけ。




226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:56 ID:65em3yHh0
>>182
医者で開業できるかを問題にしてるわけじゃないだろ。
自営業者同士で比べないと意味がないって話。論点ずらしの典型だね。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:43:12 ID:TufwWlGn0
>>200
人口10万比でも英154.89、独103.77、仏50.15、日13。


日本少なすぎ。


228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:43:39 ID:KrNYcovX0
民法の択一を読んで解いてみたけど
こんなの分かるかボケ

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:43:53 ID:qlcKtOt6O
>>191
馬鹿じゃ医師や弁護士は勤まらないから難しい試験で数を絞り込んで希少性を保ってるんだろＷ
大工と料理人みたいな馬鹿と一緒にするなよＷ

230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:08 ID:kLfB66Ma0
>>227
しかも地方に行ったら更に強烈だぞ

弁護士様が歩くと、土民が土下座するからね。いやまじで。



231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:19 ID:4rGJhdu/O
試験受かって法曹界に入れない奴はアナウンサーになればいいのに。

232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:23 ID:HTqgZCh10
>>217
たぶん企業の法務部が受け入れ先になると思うけど
それにしてもわざわざ弁護士資格とってサラリーマンか
企業は受け入れ待遇どうするんだろうな

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:24 ID:upSzqKKr0
>>229
いや大工さんはすごいと思う。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:30 ID:14fobPuF0
>>193
＞でもじゃあ通説で書かなければ不利ってことないの？あるんじゃねえの・・？

通説ではなくて、あらゆる法理論を使いこなせるところを見せなくてはいけない。
論文というのはそういうもの。
あらゆる価値観に対応できる人間が必要で
ある種の価値観しか対応できない人間や
決まった価値観しか対応できない人間と見られたら不利になる。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:50 ID:4UlF7Olr0
多くないだろ。
中堅以上の各企業が法務職に弁護士を雇用するようになれば、
全然足りない。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:53 ID:UYvaIhik0
>>205
懲罰的賠償があるからこそ、そこから弁護士報酬を出しても依頼者の
手取りが減らないシステムになっている。懲罰的賠償なしで弁護士を
増やした場合、経済性の低い事件はむしろ不採算部門として切り捨て
られる。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:53 ID:Es1IvAn70
現役ロー生から言わせて戴くと、別に合格者３０００人でなくてもいい

その代わり、年数制限＆回数制限を撤廃してほしい。
合格率だって、来年あたりには３割前後になるんだし
そのぐらいはしてくれたっていいでしょうに

238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:57 ID:dsqzJ+630
今の時代学者になるほうが数倍大変。
弁護士なんかより大学教員などの学者を尊敬すべき。
なんの生産にも寄与してないような政治家や銀行員なんかが
偉そうにすべきじゃない。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:44:57 ID:VQWr5He70
>>232
資格手当てが1500円つく

240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:03 ID:3KJaRlRJ0
>>222
もともと国立＋αの筈だったんだが，どこぞの圧力により創○大ＬＳを認可せざるを得なくなり，その手前他も認可せざるを得なくなってしまったというまことしやかな話が．
真偽は知らんが．

241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:15 ID:WEyyzrK00
設立当初から指摘されてたことを今更国が認めたってだけの話だな。


242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:42 ID:HA7Vggat0
>>210
俺の親父（街弁）は中小の顧問弁護士掛持ちしてるよ。接点があるようで接点はある。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:44 ID:O/7HI/aI0
開業する地方ごとに合格者の人数枠を作ってはどうだろうか。



244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:51 ID:IYbnoLoL0
ぽっぽ山ダメだな

245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:09 ID:BchZ2Zej0
新聞に就職浪人が100人すでに出たってでてたな
30過ぎのジジイはダメらしいぞ

246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:40 ID:Yu+iVxPQO
多くしようとしてんじゃないの？

247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:50 ID:upSzqKKr0
リーマンのための司法試験かあ。
簿記３級レベルになるんかね。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:49 ID:kLfB66Ma0
弁護士がクソみたいに少ないから、バカ高い料金で、クソみたいなサービスなんだろが

音羽の御殿で育ったボンボンは、チョウチョでもいじってろや。



249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:46:58 ID:/yOg0nkl0
資格なのに落とすの前提なのが正直問題なんだが。


250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:01 ID:vTq8Bbkd0
3000人合格しても、3000人増えるわけじゃない気が
引退する人もいるんだし

251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:12 ID:tlDWkpFY0
頭が悪いスレだな

252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:28 ID:Cv2SpTsI0
>>228
択一の民法は一番簡単なんだが・・・

253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:33 ID:jMZoMTZx0
大工や料理人も数を絞って少数精鋭にしていけばいいな
劇的に質が向上するし日本の国力も上がる


254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:41 ID:xtAqV78E0
しょうがないじゃねぇか、アメリカ様の要求なんだから

それに小泉が答えただけ


255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:44 ID:65em3yHh0
>>236
懲罰的損害賠償のお金の全部（弁護士費用等を除いた額）が依頼者の懐に入るとでも思ってるんですか？？

256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:48 ID:4M0CtjVa0
>>240
創価云々の下らん陰謀論は明らかにうそ臭いな。
おそらく、中下位の大学が法学部の生き残りをかけて議員に圧力掛けまくったんだろ。
ロースクールの有無は死活問題だからな。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:48 ID:oeGGKNSB0
ロースクールにも序列ってあるの？


258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:54 ID:UYvaIhik0
>>238
おいおい、まるで大学教員がなんらかの生産に寄与してるみたいだなｗ
お前の論法に従うなら、理系はともかく文系の大学教員なんて真っ先に
切り捨てられるべき存在だｗ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:58 ID:FMu+eGED0
>>232
弁護士の希少価値が薄れれば普通の給料で雇えるようになるでしょ

260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:47:59 ID:6DbFcI6c0
>>203
そういや、最近
湯浅弁護士が見当たらないんだが・・・

あの人からガチで弁護士らしい発言聞いたこと無い
本当に優秀な弁護士なの？

261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:22 ID:HA7Vggat0
>>242
ミスった。
×接点があるようで→○接点がないようで

262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:23 ID:dsqzJ+630
２ｃｈ初心者ですが
最も高学歴が集まる板はどこですか？

263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:35 ID:qlcKtOt6O
>>257
東大ロー出の弁護士が真の弁護士
あとは雑魚

264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:35 ID:T1JmMguh0
でもゴメン、そもそも弁護士という業務自体、
そこまで難しい試験を通る必要は無いと思う。

極論すると別に六法全部覚えている必要ないでしょ。
人間性関係ないし、安田とかオウムの青山、見るたびに、
そう思うよ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:44 ID:bAJoac1E0
ポスドク余剰問題がダブって見える

266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:45 ID:+oNRCvag0
こっちの鳩山は良いことを言う

267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:26 ID:vUk347lR0
>>257
勿論

東京・一橋・慶応・早稲田・中央とあとどっかが６大ローって言われてるはず

268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:34 ID:HTqgZCh10
弁護士先生って言われてるうちは仕事ないだろうな

269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:41 ID:EYNK5UD30
>>260
あの人はアメリカのどっかの州のbar examに合格しただけで，
日本の弁護士ではありません。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:44 ID:2kP/88EEO
社会に揉まれて淘汰されりゃ良いよ


271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:45 ID:upSzqKKr0
>>264
まあ、屁理屈がどれだけ得意かって感じだわな。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:57 ID:KbaERYJa0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:07 ID:WEyyzrK00
なんか漏洩だらけでよく分からん制度になってるけどなｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:11 ID:UYvaIhik0
>>259
企業が文系の座学なんか求めてないことは、文系の就職状況が
学部卒＞＞＞院卒であることから明らかだと思うが。実務経験の
ない弁護士資格なんて、企業にとっては法学修士・博士と変わり
ない。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:13 ID:VQWr5He70

開業医は接待される方だが、弁護士は接待する方だからな。大変だよ

>>245
来年の就職枠使ってまでその結果だからな。
来年はマジ地獄。悲惨すぎて笑えるｗｗｗ

>>260
あの人はアメリカの弁護士だから、日本の弁護士資格持ってないよ
国内では弁護士活動できません

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:14 ID:vzgr4pur0
　　裁判員制度絶対反対！！！！！！！！！！！！！！

裁判員制度では、国民の司法への関心は得られない。
・裁判に携わるのは選ばれた本人のみ。
・本人への負担が大きい。
・そもそも知識のない素人に裁けるのか。
・すでに過去廃止された制度。
まるで意味なし！！！

　　それより裁判のテレビ中継を提案する！
・国民負担がない。
・家に居ながらにして誰でも司法制度に触れられ、国民の広い関心がえられる。
・子供と見る事により、『悪いことをすると罰せられる』という教育効果が得られ、将来の少年犯罪防止が期待できる。
・犯罪者予備軍に対しても、自分の裁判が全国中継されるという恐怖から、犯行を思い止まらせる犯罪防止効果がえられる。
・犯罪者は裁判で醜態をテレビに晒すことによって、類似事件が起こるのを防げる。
・法律に興味のある子供たちにとって、実際の裁判の勉強になる。
・どの裁判官がどんな判決を下すかチェックできる。（衆院選時の最高裁審査の際の参考、偏向裁判官・不良裁判官のチェック）
・放映権を民放へ売ることにより法務省の独自収入の確保（文部省ですらTOTOくじある。裁判中継は興味引くので安定収入が期待できる）
・・・等々のメリットがある。

　裁判テレビ公開により犯罪者の人権を言うバカがいるが、既に人権大国米国でもなされている。
また本来裁判は公開されるものであり（密室での裁判は許されない）、現在でも希望者は傍聴できる。
今回はこれをテレビで中継し、司法への国民的関心を高めるものである。
　また裁判官を国民が客観的にチェックでき、最高裁は国民審査時の参考になる。
さらに、テレビ局に中継料を請求できれば法務省の独自財源ができるじゃない？あんた等にとってもいいでしょ。

　こんなにも裁判テレビ中継はメリットがある。

よってデメリットだらけの裁判員制度には反対！！

コピペよろ

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:17 ID:TKCzD8HU0
試験至上主義をやめないとダメ。
教員を見な。採用試験だけしか関門がないから、質は落ちるは不正はまかり通るは、で悲惨。

仕事で優劣をつけられるようにしないとね。そのためには、最初のハードルは低くして仕事の成果を重視するようにしましょ。



278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:23 ID:FMu+eGED0
>>267
関東ばっかりだな

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:31 ID:qFjksw9d0
>>239
3万円ぐらいつくだろ。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:35 ID:RHVAzAIA0
離婚相談しかできない弁護士とか・・・

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:50:46 ID:4M0CtjVa0
>>259
そうすると今度はわざわざ高い金払って、なおかつ2年間かけて放火大学院に行く人間がいなくなるわけで。


>>264
＞極論すると別に六法全部覚えている必要ないでしょ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフォ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
六法覚えるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃあんたの言うとおり六法を覚える必要はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:51:07 ID:UZUpsCCSO
法人化してもっと競争すりゃいいよ。
事務所を買収したりする時代がもうじき来るだろうし。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:51:07 ID:5C9FD8kX0

あのさ、自民党が何年もやってきたことなんだから責任持てよｗ

284 ：名無しさん＠八周年

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