見たくないゲーム

1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2007/08/31(金) 22:41:31 ID:???0
★負傷女児、６医療機関断る＝妊婦と同じ情報システム使用－救急搬送時・奈良

　救急搬送先が決まらず奈良県橿原市の妊婦（３８）が死産した問題で、１８日にも頭をけがした
女児（４）が同県内の６カ所の医療機関に受け入れを断られていたことが３１日、分かった。消防は、
妊婦のケースでも使われた県の「救急医療情報システム」で搬送先を探したが、受け入れ可能の
表示がある病院にも「処置中」などを理由に断られたという。

　同システムは県内７９の医療機関と消防をつなぐネットワークで、一般救急の搬送先照会に
利用されている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007083101121

《関連スレ》
【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188548588/

2：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:41:31 ID:Q/kJrVnp0
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3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:21 ID:aRcP2aVB0
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4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:42 ID:SPQWISzE0
こんなことわざわざ記事にするなよ。
他の患者を処置している最中にどうやって別の患者診ればいいんだよ

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:59 ID:z7NW4tUL0
やる気が無い奈良やめちまえ！

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:05 ID:RfHAQL0Q0
なら、奈良、なら、しかたがない。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:39 ID:HnS9nIyT0
システムが破綻してるのか

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:44:51 ID:cYhXuBkT0
病人を他府県に投げるのは、県政が終わっている証拠だろ
大阪や京都も迷惑しているだろうね。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:44:55 ID:nZh4U6gd0
鹿なら助けるのが奈良クオリティ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:10 ID:Q+h7lLm50
そらー、緊急患者受け入れて、死なせたら訴えられるかもしれないからなｗ

医療裁判が増えるほど、こういうケースも増えるよ。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:24 ID:hK1Gd0JZ0
基本的には譲り合い

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:50 ID:r07vWenR0
そりゃそうだろ。

もし助からなかったら、殺人罪になる。誰がそんな面倒な患者を受け入れるかっての。


13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:46:21 ID:NnJ6HutE0
>>4
この救急システムの最大のガンは
現在処置中の患者の状況と
救急搬送中の患者の状況が
全く分からないこと。

重症でも断れるように出来てる。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:47:01 ID:wqSj7BZRO
能書き言ってないではやく医者にならないか

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:47:19 ID:tnWP1nce0
明日の新聞社説は決まっている
「またもたらいまわし。忙しい、ベッドがないなど言い訳は色々あるかも知れないが、
それでも人を救うのが医者の勤めである。病院と医師はこのことを反省すべきだ」

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:24 ID:LtlDtn8c0
奈
良
県
内
に
病
院
い
ら
ん
や
ん

17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:28 ID:SPQWISzE0
>>13
だったらシステムを批判するような記事内容にするべき。
このタイトルなら医者や病院が悪いと感じる。
こういうマスコミの無責任な印象操作が医療崩壊の
一因だという事をもっと認識すべき。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:57 ID:dqH8hQI/0
金かけてやるほどのシステムじゃなかったな
ケータイでよくね？

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:49:11 ID:SpryJadTO
>>15
毎日ぽいなｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:49:11 ID:XyQ+paHa0
「処置中」っていうのは断ったわけではなくて
「処置が終わればおｋ」という意味とも取れると言い訳するのかな。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:07 ID:oV6jqjbc0
事故起こってもある程度免責するとかできねーの
それで８０ﾊﾟｰ解決する気するけど

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:24 ID:3CJlM71Q0
まー前置胎盤とかだったら面倒だから断りました。俺、前置胎盤の処置したことないし～
てな感じじゃない？

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:27 ID:+hs5VKkV0
もう奈良では子供を作らないほうがいいね

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:32 ID:EQc/ALtn0
>>13
左翼思想だとトリアージ反対だからだろうな。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:52 ID:csGQqCIF0
http://ranobe.com/up/src/up213838.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213839.jpg
http://ranobe.com/up/src/up213840.jpg


26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:57 ID:aS2vXuMz0
奈良奈良ではニュースだな

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:10 ID:HfoTU8eg0
面倒の無い患者を病院が選別しているのか
楽して金を落としてくれる患者が良い患者

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:52 ID:kYrBeQ6E0

奈良か


29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:52:09 ID:BX3sjbUK0
よほど最新の設備の大病院でも、助かるはずの無い難治例の妊婦を、
子供だけでも助けてもらったことすら忘れて、病院を訴える例の遺族？？
旦那がプーで、なかなか入院できないまま４０週こえた責任は誰にある？

３８才の未婚・高齢出産で、７ヶ月過ぎるまで産婦人科受診せず、夜２時４０分まで妊婦が
スーパーうろついていて、最後は行政が無事産ませてくれるってどういう神経？

マスコミも事実をまじめに報道しろ！



30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:00 ID:nZh4U6gd0
奈良は日本のチベット

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:17 ID:nEj8XmQv0
奈良こえぇ～

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:40 ID:uJzm+FaWO
福島孝徳先生に頼もう

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:42 ID:m8WxS6iY0
>>1
奈良は市ね

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:51 ID:SPQWISzE0
>>21
事故は100%無罪でミスは100%有罪にすれば解決するんだけど
事故とミスの境目が玄人目でも曖昧だからなかなかうまくいかない。
ましてや素人じゃほとんど区別つかないから、すべて「訴えてやる!」
になってしまう。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:59 ID:EQc/ALtn0
>>27
自民党や公明党や民主党や共産党の考え方はそれだと思う。
文系を駆除しないで、文系に理系仕事の交通整理させてるんだから、
上手く行かないのは当たり前。



36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:01 ID:NnJ6HutE0
>>29
そらそうだが、たらいまわしにいいわけなだいろ

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:10 ID:QaOMyxW40
「受け入れるため」じゃなくて
「断るため」のシステムなんだろうな・・・

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:00 ID:NHRWy4oO0
頭を怪我した子供を受け入れるとなると、万が一のために小児科と小児外科、脳神経外科、
即座にそれだけの専門家が動員できて緊急手術ができるだけの体制が必要になる。
おまけに小児の頭部外傷といえば、あの有名な割り箸事件を彷彿とさせる。
そうそう受け入れられる病院なんかあるわけないだろ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:01 ID:nEj8XmQv0
奈良の人道機器に、姫井はぶってぶって…

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:26 ID:HSqnDJXw0
処置中だったら受け入れ不可にしとけよ。
病院によっちゃ、夜間はいつも不可設定にしてるとこもあるそうだし、
実際の状況をリアルタイムで表示してないんじゃ意味無い。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:47 ID:v/VWZdvfO
奈良終わってんな

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:57:28 ID:wGnnEHLO0
>>29
被害者に少しでも落ち度があると死んで当然みたいなこと言う
2chで最もクズなタイプだなw

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:57:55 ID:A7fxfMz70
子を持つ親としてとてもやるせない

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:03 ID:tnWP1nce0
>>29
報道のフォーマットというのがあってな。
事実をその枠に無理やり押し込んで報道するんだよ。
「医者と病院が悪」というフォーマットな。
都合の悪い部分は当然カットされて型に填まるようにする。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:02 ID:dGLo4YCR0
>>29
診てもらった上で死んだんなら女がＤＱＮだったねって議論もあるけどさ、
結局糞医者どもが集団で診療拒否して診てもらってないんだから、女がＤＱＮ
とか以前の問題だよ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:17 ID:CvzGoIMD0
妊婦と子供と障害者と朝鮮人は受け入れないのがリスク管理の鉄則。
この6医療機関は信頼できる。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:40 ID:o6jabdPF0
*医師を目指す者への金銭的なハードルの見直し
*公営病院、診療所には利用地域の人口に対する適正な医師の配置
*公営病院勤務医師への民間運営病院医師との収入格差の見直し
*民間病院への差別的医療の調査、指導
*明らかな医療過誤ではない場合の即時提訴棄却措置
*病院各施設での利用状況をリアルタイムでデータベース化

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:50 ID:PpRp1Pej0
救急なのに意味無い～奈良怖い

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:20 ID:tauuZ1/H0
>>42
現実。旦那がプーで40週の奥さん過重労働。
自分妊娠してみろや。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:35 ID:V8ojw3kM0
鹿に診てもらえ！

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:39 ID:2RUzaJ030
>>15
きょう既に産経がやらかしております。
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm&date=20070831073714

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:01:56 ID:BCVINY/m0
治療する気が無いなら開業医なんかするなよ…('A`)

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:13 ID:6vpY8OU2O
奈良は人口抑制政策をとっているからな

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:18 ID:SPQWISzE0
>>32
「名医」といわれている先生は
こういうハイリスクノーリターンの患者には近づきません。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:44 ID:kmvSWR9p0
ガキが死んだらすぐ訴訟
自分の子供が金づるにしか見えない親多すぎw


56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:55 ID:ePT5IqcDO
奈良に住むのが悪い
救急隊員も大変だな
病院と患者の間で板挟み

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:03:40 ID:IqNo1WQB0
奈良に病院が少ないのは、金を払わない同和ヤクザが多いからか？

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:03:40 ID:2tQYRkLZ0
単に軽傷だったんじゃね？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:07 ID:DLObASyY0
これは新幹線か、飛行機で都内まで来るしかないな。
新幹線にも赤ランプつけて、駅無視すれ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:08 ID:sgiY75eS0
マトモな報道ないねえ、この国にはねえ・・

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:43 ID:/i/DHcUMO
そんな信頼出来ないネットワークを使うのは危険。最寄りの消防に電話して「今日はどこが当番ですか？」と聞いて病院名を聞き、病院と直談判。これで今まで断られたことが無い

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:01 ID:jVqwyWxF0
ネットワークの意味ねー

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:23 ID:TE0+t41Q0
常々言われている事ではございますが
救急車はタクシーではございません。
乗れば必ず希望の病院へ運んでもらえる、なんてことはございません。
病院はホテルではございません。
ベッドが空いていれば利用できる、なんてことはございません。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:24 ID:o6jabdPF0
>>61
救急車で搬送されてる以上
消防を経由してるんじゃないのかこの場合も。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:07:12 ID:uJzm+FaWO
とりあえず奈良医大の入試を

前期のみ、かつ二次試験のみ(面接無)で
奨学金縛り15年くらいにすると

何かが変わるかもしれない

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:08:44 ID:aEyYTmF9O

金・権力のある病院から順番にまわすように
圧力がかかっているのだろうか。
とりあえず患者を連れてこさせて金にならないとか面倒そうだからイラネってかんじだったらよそへまわすとかやめろよ。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:09:35 ID:RG0rvihq0
昔から人より鹿の方が大切にされてる土地だからなぁ。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:09:52 ID:vaQqhx7z0
処置できる医師が全員処置中なので
しばらくまっててもらう事になる
それでいいなら来てもらって構わないが

と言いたいが言質取られると嫌なのでこうなる

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:11:44 ID:IeavC1ub0
ネットでも使って救急搬送情報をオープンにすればいいじゃない。
近隣に一斉に呼びかけて、病院側で応答状況もわかるようにしとけば何とかなるんでね。
どこも受け入れ口が無いとなれば、近所の病院がしぶしぶでも受け入れるだろ。
どんだけ断られてるかわからないから、ひとまず今無理ってなる。

外来やってない時間でも、医者が何もしないでぼーっとしてる病院の方が少ないんでね。
それなら断り放題だ

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:12:30 ID:dGLo4YCR0
医者死ね。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:12:52 ID:DY/66uM/0
問題はシステムじゃないだろ常考

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:13:10 ID:o6jabdPF0
まあ、明らかに過誤があった場合
例えば鋏を置き忘れて動脈を傷つけ失血死とかなら提訴も解る

だが、好転を期待しての治療方針や、それに伴い実際に現場で採った方法に
難癖つけてまで提訴するのはこりゃ利用する側にも問題ある

医師としては複雑な立場だろうと思うよ
そうなれば楽な方、つまり難ありと見なせば理由をこじつけ断る方向に向くのが人間

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:14:01 ID:9Bp4hJisO
>>63
人が死んでんねんでー！

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:15:20 ID:EQc/ALtn0
>>68
それを言って、それで死んだら、妊婦見殺しその時医師は
生理不順を訴える女性を診察していた！！

とか言うんだろうな文系は。

文系って頭悪いと思う。文系が死ぬのは良いこと。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:16:39 ID:RLk5i5hh0
医者も、危険物みたいに甲種と乙種の階級式にして
とりあえず医師の頭数を増やせばいいのに。
甲種は何の分野でも手術や診察ＯＫで既存の医師を全てここに入れる。
乙種は診察や応急処置はどの分野でもＯＫで、
内科専門や皮膚科専門とか特定分野のみの手術などがＯＫとか

診断ミスも起こるだろうけど、医師の数が足りずに死人が出てるようじゃ、
資格制度が人を殺してるのと変わらないよ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:01 ID:IeavC1ub0
このまえの3時間たらいまわし妊婦だって、
3時間みっちり自分の所の患者から手を離せなかった病院なんてあるのか？
今は診られないけどこのくらい後なら、って情報を出させればいいような。
システムも改善の余地があるし、病院の対応も気が利かない

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:25 ID:lvJbfYh90
医療従事者の待遇を国民平均並みにして、なおかつ、報酬も世界平均なみにする。
さらに、マスコミの偏向報道をやめる。
これだけで事態は解決するだろ。

なにも多くは望んでないんだがな。人並みすら望めない現状では、防衛に走るのは当たり前。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:59 ID:wM1kd7hH0
東京のホームレスなんか死にかけてても３０箇所以上断られるぞ。
意味の無い処方されて、即日上野の山に帰されるのは日常茶飯事。
医療機関に期待しすぎ。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:18:09 ID:f8IMxuQ3O
昔の剣豪と言われた人達は、勝てそうも無い相手とは立ち合わなかったらしいからな

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:18:58 ID:o6jabdPF0
>>74
仮に診察中の生理不順に悩む女性を一旦待たせたとしても
今度は逆に
『私は病院で診察途中に突然放り出され、ストレスにより病状が悪化しました』

とこうくる。

眼に見えるような美しい日本ですね

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:08 ID:Wdb/PfWK0
>>19
産経だからな

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:12 ID:ZKOxpfLg0
>>51
やっぱり産経は屑だな

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:24 ID:+BLPHIDnO
奈良に近大病院があるはずなんだが、看板だけか？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:25 ID:UZz6b4mq0
水面が上昇して、民度の低い地域から水没していくの図だな。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:20:03 ID:Ec5rOmlg0
>>75
ならER医が甲種で、工藤先生のような専門の神様は乙種か。
ERなんて医者の中では下に見られているんだけどね。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:20:47 ID:EQc/ALtn0
>>84
奈良って天皇がいたから、ちょっと韓国風味なんだよね。

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:35 ID:rU/fP8yMO
開業医が救急指定なんかとったら寝る時間なくて死ぬぞ。
マスコミが鬼の首取ったように騒いでるけど、都内でも救急指定返上する病院増えてんだよね。
昔と違って医療控訴のリスク高いし、研修医バイト禁止で当直医集めるの大変な上に、儲からない。
原価計算なんか無視した、医療費抑制のための保険点数制度のおかげで、総合病院以上の規模だほとんどどこも赤字で、真面目に検査や治療やるとこほど持ち出しになって赤字が増える。
医療費未回収になるリスクの高い救急患者引き受ける民間病院はどんどんなくなっていくよ。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:35 ID:mLavbDJ8O
奈良ってどの病院も仏像ばっかり入院してんじゃね？

割り込むなら大仏様くらいVIPでないと

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:41 ID:f8IMxuQ3O
>>73
人は死ぬのが普通だろ？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:21:43 ID:UZz6b4mq0
>>85
　他科の医者を下に見るような医者は、どの分野でも青二才。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:22:11 ID:IHrBGup60
奈良のヘリポートに他府県のドクターヘリ常駐させておいて、緊急時に受け入れ先が
ない場合、大阪の病院に搬送すればいいんだよ

下記のリンクは救急ヘリ病院ネットワークのURLだよ
http://business3.plala.or.jp/hem-net/

92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:23:43 ID:Ec5rOmlg0
>>90
すまん。下に見るって書いたら失礼だったね。
ただ、割に合わない事やって潰しが利かなくて・・・って余りにも
悪い待遇でやっているから、どうしてもバカ(必ずしも悪い意味ばかりじゃなくて)
だなと思っちゃうんだよね。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:24:14 ID:82zBY5/A0
突飛かもしれないが、病院の通常診療を夜間に、昼間は救急オンリーにしてはどうか。
昼間に病院に行けるのは、リタイヤした年寄りだけだろう。
そして、病気は大概夜間に悪化したり、重病化する。
大体誰しも、夜間の方が不安に陥りやすい。本来的に、夜間の方が
需要があるのだと思うが。


94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:25:07 ID:Ec5rOmlg0
>>93
メインの病棟業務も夜にやるの？職員が集まるかね？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:25:32 ID:o6jabdPF0
>>91
データベースに受け入れ可能な病院が1件もない旨の情報があれば
言われずともヘリで搬送等、その辺の方向も探ってたろうよ。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:26:16 ID:f8IMxuQ3O
>>76
それが分かればなw
診はじめた時にはいつ終わるかわからんし、
見込み違いで重症二人抱えたら大変だろ

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:15 ID:ZRcJFamrO
金がありゃ診察してくれるよ。要は金がないやつぁ師ねってこった。美しい国だよな。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:32 ID:xYEPVMgQ0
>>93
おまいさん、昼の仕事なにか知ってる？

消化器なら内視鏡、アンギオ
外科なら手術
循環器なら心カテとかあるんだぜ？

やれるかンなもん

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:54 ID:o6jabdPF0
>>93
具合が悪くとも無理して働く人が多い中、それは結構イケル話かもしれん。

仕事が済んでから受診も容易になる分結構な話しだ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:28:30 ID:/i/DHcUMO
>>64
確かに。でも救急隊員の人も一生懸命やってくれてるだろうけどやはり身内の直談判が１番効果的。下手に断ったら後々面倒だからな。俺は10年間この方法を通した。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:29:32 ID:Wdb/PfWK0
>>93
>>99
それやると入院患者の検査まで夜中にやることになるぜ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:29:43 ID:oaDjwoTFO
奈良は住んじゃいけない土地なんだね…

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:29:51 ID:ns9PsdZM0

もう奈良って分割して大阪や京都の一部になった方がいいんじゃない？

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:22 ID:IeavC1ub0
>>96
そうやって、悪い場合ばかりを想定して病院が断りまくるから
結果的に救急患者が放置されるんだろ。
初めから診たくないなら、救急患者はよこすなって言っとけばいいんでねｗ

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:29 ID:c0uybSBWO
治って当たり前。
結果が悪ければ訴えられるんだから、
仕方ないだろ。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:34 ID:o6jabdPF0
>>98
そのメイン業務自体も夜間に移行させようとの提案じゃないのか？

>>100
なんかオレはゴネてるようでその手法はヤダなあ、主観ですまん

107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:35 ID:Ec5rOmlg0
>>99
夜間に受診する人の報酬平均がいくらか知らないけど、一人高くても3000点くらいでしょ。
夜間にランニングコストかけて30人受診するより、昼間に30人受診する方が利益になる。

そもそも昼間なくして夜間だけならスタッフの求人が集まらないって。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:51 ID:LpwX5SWD0
やはりお役所というところは時間と金と人の命を無駄にするところですかね？
状況を把握しないと動けないとしても、把握することすら出来ない人間が
医療の現場に携わっているというだけでも罪だぁぁぁ！
そんなのは今すぐいなくなってしまえ！（死ねとは言っていないよｗ改善すれといっているんだよｗ）
さて、エキサイトしても所詮役所は今までと同じように、ただ前例と似たケースを探して
体裁よく書類を作成して放置の日課が繰り返されていくんだろうなぁ～
詐欺だよな～生産活動殆どしていないで高給取りなんてさぁ


109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:31:46 ID:tZKQ/TgdO
産科と小児科はもう崩壊してるんだって

美しい国ばんざーい

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:31:58 ID:zjlImGwM0
漏れも妊娠中激痛が来た事があった。
かかりつけ医は休みの祝日だったので、
以前かかった大きな病院の産科に電話したら満床で断られ、
近所の大きな病院も断られ・・・もう1つは産科が無くなっており（墨東）、
結局受け入れてくれる病院が見つかって、さあ、向かおう、としたら流産したorQ。
東京でも表に出ないだけで良くあることだと思われ。
なんとかしてくれｴﾛｲ人。

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:32:50 ID:xYEPVMgQ0
>>104
うん。結果的にはね
漏れ、某県の基幹病院に勤務してるんだけどさ。人口5万くらいの
ここ、救急基本的に断らんのよ。耳鼻だろうが眼だろうが

何が凄いって、80Kmくらいはなれた町から、間に人口50万以上の都市があるのに
救急隊に紹介されたからってその町飛び越えて耳鼻やら眼やらが来るんだ

まぁ、そのうち救急受け入れてくれる病院なんてなくなるさ
マトモな医者がいなくなるんだから

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:32:52 ID:Ec5rOmlg0
大体の病院は直来(連絡無しでいきなり受診)は断らないから、救急車なんか呼ぶよりも
家族の車で行って病院の事務に恫喝すれば、受診できる確率が上がるよ♪

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:32:58 ID:bYjxE5an0
思ったとおり。
妊婦でなくとも同じようなことが起こると思ってたよ。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:33:21 ID:6dH1TOsJ0
>>76
それは後だから言える話で、出産なんか次の瞬間どうなるかわからないんだし
これくらい後ならおｋ、なんて言ってられないだろ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:33:33 ID:moMMTrcF0
こんなの日本中で毎日あることなんだけど

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:34:10 ID:Ec5rOmlg0
直来で受付に「ここは救急指定病院だろ！何で診れないんだ？医者はいるんだろ？
お前じゃ話にならないから医者を出せ。医者と話しをさせろ！！」と恫喝すれば良いんだよ。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:34:30 ID:UOp4xbWEO
救急隊員て仮に妊婦の患者の時って女性器を見たり触ったり内診したりとかできるもんなの？それとも破水しても赤ちゃん出てきても何の処置もできないのかな

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:09 ID:AQWEq5Q0O
>>68
私の働いてる病院では、はっきり待ってもらいますと伝えて、それで良ければ来てもらってます。
基幹病院を補完する２次救急ですから、一刻を争う重症者は来ません。
その点では救急隊はトリアージをしっかりやっている。その代わり、
タクシー代わりの救急車利用は実に多い。有料化には反対ですが。


119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:20 ID:EQc/ALtn0
>>85
医学と医師が分離してないのは、有る意味医療の不幸だとおもう。

>>110
文系を見かけたら屑って一言言う運動を毎日続けたら、そう言う悲惨な話は無くなる。
ようは文系が悪いんであって、その事に気づかないからそう言う目に逢っちゃう。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:39 ID:V2Ktvuob0
俺が丁寧に診察してやったのに・・・

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:42 ID:IeavC1ub0
>>114
実際、今は無理だけどもうちょっと待てば大丈夫だったという病院があったから
後から更に問題化したわけで。
本当に手を離せない所に突っ込む必要はないだろ。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:56 ID:u7rPjU5g0
とりあえず奈良の産科から奈良の医療全部に標的に変えたんじゃないかな？
子供が受け入れ断られるなんて無条件でかわいそうだから
新聞売れそうじゃん

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:11 ID:Ec5rOmlg0
直来で公立病院なら「こちらは高い税金払っているんだ。もし断れば都庁に電話してやるぞ。
今日の当直とお前(事務)の名前を教えろ！」と言えばさらに効果的。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:21 ID:xYEPVMgQ0
>>106
そう。　んで、ンなもんできるか、と
人間の身体つーのは基本、昼起きて夜寝るようにできてるんだよ
そーゆー業務になったら、さらに勤務するやつら減るぞ

最も、全部じゃなくて、一部の病院ならってのならアリだけどな
但し、都市部に限る・・・か

>>110
無理無理。今年の入局者も激薄だしねぇ
皮膚科なんて、色んな大学の入局者が20人overだったりして
要らないって言われて入局拒否だったりするんだぜｗ
某大学なんて60人以上希望がきてたなｗ

はっきりゆーけど、命見てる科の方がキツくて、恨まれて、キチガイ多くて
さらに給料安いんだぜ？

危篤なヒトはなるだろうけど、ふつーならんでしょ
皆なら、なる？


125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:47 ID:o6jabdPF0
>>101
結構じゃないの、別に夜中の2時3時までやれとは言ってない

例えば15時くらいからの8時間って何時まで？

>>107
医は算術なり。


ですか。

まあ、食べてく人が居る以上否定はできませんが。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:36:57 ID:ZyrQAhdhO
エタヒニンに金つぎ込んだ結果がこれじゃないか。
人権は命より重いんだろ？

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:37:15 ID:tn2P9rcV0
病院って儲からないのかなあ。時給2万ぐらいいってそうな感じだけど歯医者とか。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:37:18 ID:8bKwJmTh0
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:38:15 ID:Ec5rOmlg0
>>119
プロフェッショナル＝医学じゃないよ。臨床的にもプロフェッショナルだよ。
例えばがんセンターの腫瘍専門ドクターは乙種になるっていう事。


130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:38:34 ID:xYEPVMgQ0
>>112
>>116
サクサクお断りしました。この前居たんだ、ンなのが
能力超えてますっつーてね
救急つーてもなんでもかんでも診るわけじゃないんだよ。
「処置中で１時間くらい待ってもらいますよ」って言った。
メチャクチャごねて後で文句言ってきたけど、スルーした

んなの、結構居るんだって。ﾌﾂｰに

>>118
有料化すると、金払ってるんだからもっとサービス良くしろってキチガイがでるからなぁ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:38:40 ID:HjF/SVLJ0
結局、低レベル医療で大儲けの開業医の既得権益を守ろうとして、医者の数を
増やさなかった結果、医療が崩壊しつつあるんだよな。
医者が自分で自分の首を締めている。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:39:10 ID:3mzUvMCU0
助産師増やすっていう対応方法は取れないんすか、関係者の人？
そもそも、昔は家で出産とかしてたんだし。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:41:36 ID:Ec5rOmlg0
>>127
勤務医の相場はフリーター内科なら時給1万円・当直は12時間で4万くらい。

公立系常勤医はその何倍も働いて年収1200万くらい(時給なら4000円くらいかな？？)。
当直込みなら2000円くらいかも。。
あくまでも感覚だから、、計算していないから分からないけどね。。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:41:51 ID:XO+A/maf0
おまえらマスゴミが医者叩きやりまくったから、処置できない状況になりつつあるんだろ。
マスゴミは医者と国民に損害賠償しろよな。おまえら、ただで済むと思うなよ。
いずれ、お礼参りさせてもらう。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:11 ID:jCodcNna0
>>131
いや、首がしまっているのは患者のほうじゃ…

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:15 ID:xYEPVMgQ0
>>123
いや、全然困りませんがｗ
別に公立病院辞めたって全然困らんですからなぁ
>>132
いや、実際今取ってるんですよ、それ
ただ、問題は結局バックアップがないとできないってこと
ﾌﾂｰの（何をもってﾌﾂｰというかはややこいけど）御産だと助産師でも問題ﾅｽ
但し、「なにか」が起こった時に助産師さんだと対応できないことが多いのよ
緊急時になにやるかっつーたら、結局カイザー（帝王切開）でしょ？
それ、できんからねぇ
結局、バックアップの産科病院が少なければそれが律速段階になって
助産師さんの活動も制限されると

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:33 ID:nuEw0Ns40
奈良は医療ヘリを配備した方が早い。
産婦人科の医師の充実待ってたら後１０人は死ぬぞ！

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:38 ID:/i/DHcUMO
>>106
自分の身内、特に子供なんかの場合はセコい方法だろうが何だろうが、診てもらうので必死だからそんなこと言ってなれない。無論、内心慌てふためいてても理路整然と断固たる態度で直談判すべし。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:43:16 ID:WWx51sua0
ID:Ec5rOmlg0
変な子が沸いてるようで・・・これから命を預ける相手に不快なイメージから入ってどうするんだか。


140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:43:41 ID:Ec5rOmlg0
>>130
直来なら1時間待ってもちゃんと診るでしょ？
昼間なら2-3時間待ちが当たり前だから、夜に恫喝して診て貰う方が患者にとっては
徳でしょうよ。夜間救急外来受診料なんて大した金額じゃない。
それに気の弱い先生なら恫喝にビビッちゃって待遇よくしてくれるじゃない？

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:44:11 ID:f8IMxuQ3O
ガキを夜間に連れて来いって言ったら怒るだろ？
それに夜やるなら機会屋や院外薬局や検査屋、製薬会社の学術なんかも
夜やって貰わなきゃいかんしなあ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:00 ID:Ec5rOmlg0
>>139
いやいや漏れは医者だよ。
患者さんに待たないでたらい回しさせられないで受診できる方法を教えてあげているんだよ。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:14 ID:dNVdu4ac0
奈良は他と違うの？
システムが

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:53 ID:1Lj68SXw0
>>136
助産院によっては、トラブルが起きてもギリギリまで対処しようとして、
手遅れ状態で産科に搬送したり、ってのもあるからね…
助産師もあまりいないし。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:54 ID:u7rPjU5g0
公共の交通機関やそれに付随する施設も全部24時間営業になる
コストどれくらいかかるんだ？

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:58 ID:xYEPVMgQ0
>>137
後10人で済むかなぁ？

それはそうと、今回の妊婦さん、産科にかかってなかったっていう噂はマジ？
産科にかかってたなら、その産科に連絡とって探してもらうのが一番良かったと
思うんだけどさ

>>140
いや、ERの場合２日分くらいの薬しか出しません
んで、必ず翌日来るように言います（専科以外）

まあ、夜間ER受診料を5千円くらい上げる必要があるんだろうなぁ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:12 ID:FbLBbXkg0
奈良に住むな。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:14 ID:XebnbLbF0
ま、日本人なんていくら死んでも移民を受け入れりゃ済む話だからな。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:33 ID:S4nO6Ff50
>>17
情報システムに問題があるように読めるが？

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:40 ID:Ec5rOmlg0
>>143
どこも一緒だよ。日本で唯一病院が余っているのは23区内だけさ。
東京市部も神奈川も埼玉も千葉も崩壊している。
あまり目立った報道がされていないだけだよ。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:04 ID:Ec5rOmlg0
>>146
恫喝して「せっかく病院に来ているんだから1週間分出せ！」って凄むと
うまく交渉できる場合もあるでしょ。
漏れも患者に色々言われたときは面倒だから一週間分出していたよ。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:09 ID:o6jabdPF0
>>141
昼間は救急体制で居るなら問題ないでしょ
むしろ子供の急な体調悪化は夜がメインなんですけどね

エンジニア、製薬関係なら追従すると思いますよ
特に製薬なんか薬剤の卸と先生方への名詞配りだけですし。
ああ、接待も丁度良い頃合になるかと思われ。15時診察開始。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:18 ID:xYEPVMgQ0
>>150
っ　徳島市
ここはあまってるよー

開業医多すぎではあるけど、勤務医も比較的たっぷり
つーか、23区でさえ・・・

まぁ、皮膚科や形成＞＞＞＞＞＞循環器・種々外科・消化器
である以上（扱いが）
ドンドン救急なんて減っていきますぞ。素晴らしい

んで、そのうち中国やタイの医者が来るようになるんだろうな。
まるでイギリス

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:24 ID:2A4Zm0O70
裁判官がいかんよなあ。マスコミもだけど。
ここまで、自分の職業が不当に貶められたら
りすくをって人助けしようとは思わんしな。
立派で無知な裁判官様がおっしゃるとおりに
対応しようと思う医者は俺だけではないってことだな。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:36 ID:3mzUvMCU0
>>136
どうも。
やっぱり産科医不足が解消されないと、根本的な解決にはならないって事ですね。
でも、どう考えても産科医なんてハイリスクなことはしたくないよな・・・

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:49:17 ID:lUn/F9IwO
搬送準備に対して、患者の様子をカメラなりで送信して、
搬送に手を上げたところに直に行けばいいのに…。

救患を入れられなければ救急名乗るな。

本来、医者が全然足らないのに、医者が十分に居ると減らしてる政府に問題があるんだ。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:50:43 ID:DMNP6brg0
>>156
医者より使えない議員と役人をスパスパ首にして欲しい、なにも困らない

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:51:03 ID:AQWEq5Q0O
>>130
救急車を有料化しても、生活保護、寂しい独居老人、ﾒﾝﾍﾗなどが軽症者の相当部分を占める現状ですから、
今の日本で彼らから現金を徴収することは絶対に無理です。むしろ無関係の人の受診抑制が怖い。


159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:51:55 ID:DE+IOuk60
もう救急車呼ばないで自分で天理よろずとか生駒の近大にいったほうがいいのかね

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:52:10 ID:6A+whv6u0
やっぱ奈良は、京都に遷都する時に置き去りにした
手に技術を持たないカスと罪人の子孫の街でFAか。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:52:28 ID:MBC+9RMUO
どーせ部落の連中がホテル代わりに居座ってたから空きがなかったんだろ。
部落天国だもんなあ、奈良は。あーいやだいやだ。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:52:58 ID:xYEPVMgQ0
>>151
専科じゃないんで無理です。って断る
風邪くらいだったら出すけどね
断固たる態度とらんと後後厄介なのよ
まぁ、個人の考え方とか病院の方針があるから押し付けたりとかはしませんが
つーか、そーゆー要らん知恵つけさすの好きな御医者サンやねｗ

>>152
で、勤務する方は上手く確保できるんですかね
俺ならそこはいかんかなぁ。
どーせゴネゴネされて、１０時くらいから働かされるの目に見えてるから
国の生活習慣は簡単にはかわらんですよ

>>154
(´･ω･｀)ﾉ　　ま、それでも助けてる方だとは思うけどね

>>155
産科医だけじゃないっす
多分、20年後（今の40代・30代後半が引退時期）には多分
消化器・循環器・脳外科はえらいことになってるでしょうな。
まぁ、循外なんてのはある意味集中体性でいいんでしょうが。解離はあきらめてください

多分、循環器内科とかもたりなくなってるよ。
透析も足りてないし・・・つーかメジャーで足りてる科ってあるのか？

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:54:32 ID:Ec5rOmlg0
まとめ作った。

患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:55:40 ID:xYEPVMgQ0
>>159
残念。天理は天理教徒でなければ・・・とゆーことが実例としてあったりします
まぁ、忙しい時だけでしょうが（アレっていいのか？）
行けるんなら、行った方がいいだろうけど・・・walk inとはいえ産科の場合は
本当に他に投げられる事あるからなぁ

>>163
そゆこと繰り返してると、ホントにその病院から医局が医者引き上げるけどね、現状
まぁ、いんじゃ無い？
長期的視野なくして、短期的な視野にたつならそれで良いと思うぉ

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:03 ID:1Lj68SXw0
>>162
メジャーで足りている科は思いつかないですね。
自分の所属も慢性的に不足してます。
そして自分は病院を変わるか、専門を変えるかで悩み中。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:13 ID:o6jabdPF0
>>152
嫌なら医者にならなければ良いでしょ

世間では2交代3交代で夜間に働く人はいくらでも。

ああ、看護師さんもそうでしたね
医師だけ特別でありえる訳が無い。

夜間のインターンの当直医なぞ必要ないんですよ
見習いなら見習いらしく、常用勤務時間帯で勉強してなさいと。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:13 ID:1KudSAB+O
まぁ、奈良だもんな。

受け入れて頑張っても、何か後遺症やはたまた脂肪しちゃったら、
『十分な対応が出来ないのに何故受け入れた』だの
後から『あーすればよかったのに、こーすればよかったのに』
って訴えられかねないもんね。


産科と小児科とこうして崩壊していくんだろうな。
奈良以外でもそのうちそうなるだろうが。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:07 ID:jCodcNna0
>>163
まさに関西人の得意分野じゃねーかw

169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:16 ID:Ec5rOmlg0
>>164
昔は漏れも下記コピペを作ってそこら中に貼っていたんだけどね。
ドロポしてどうでも良くなった。



医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか？

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか？
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を！

夜間当直心得
①無駄な夜間初診救急は断る事。
②かかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
③この患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
④一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。


170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:31 ID:wo7EwSiW0
国になんとかしろったって、なり手がなきゃどうにもならないし、
外国から連れて来たって、儲かりもしないわ文句は言われるわなんて
職場よりは、自国か別の国に行った方がいいだろうし。
患者が自分で海外の医者に診て貰いに行った方が早いんじゃね？
今度は入国拒否されるかもしれんけどw

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:58:00 ID:iFFD/LEA0
あのな皆の衆。　　頭を怪我した四歳児　つーてもいろいろあるんだよ。

あくまでも一例として言えば、

１）歩いてて机の角ででもひっかけて切り傷。→　通常の外科対応でも可能かもしれが・・・
２）ころんだり、モノが当たって出来たキズ　→　傷も傷だが、「頭部打撲」合併　→　ＣＴ等必要かも。4歳でＣＴなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場合によっては鎮静も必要か？　ならやっぱり小児科医がいないと・・・

当直医の心中は、こんな感じ。　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓

今の処置が済んだら受け入れ可能でも、ＯＫ出して外来で待ってもらってるうちに急変したら・・・・
局所麻酔使うなら、ライン確保、ショック対応してなきゃ敗訴だよな。。。。　やっぱり小児科医がいないと・・・


それやこれやで、結局　人手がある外科対応可能な病院で小児科医もいてＣＴがとれる所でないと
即受けは無理。　そんな所、奈良県にそうそうあるもんかｗ
はっきり言って、システムでどうこうなんてレベルの問題じゃ無いよ。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:58:13 ID:IeavC1ub0
以前、会社で急に腹痛くなったときに会社の診療所経由ですぐ大病院に時間外診療してもらえたなあ。
たまたま診療所の医者が総合病院の元院長だったから、紹介してもらえたんだが。
これからは医療もコネがなきゃ受けられない格差社会になるな

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:58:59 ID:UIOpDONs0
>>163
全然問題の本質をわかってない、お前はアホ。
つか、中学生だろ。マジで。

幼稚すぎて、キモい。


174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:59:14 ID:f8IMxuQ3O
それに夜に通常営業すると救急料金じゃなくて、昼間の通常料金しか厚生省が認めない
でも看護婦なんか既婚者が結構いるから夜勤がメインじゃ集まらない
それ以外にも、夜間に通常業務をやろうとしたら事務もうごかさなきゃならんし
銀行とか役所とかとの対応はみんな時間外勤務でやる事になる

175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:10 ID:iaJBEbYT0
俺奈良県民だけどこういうリスク覚悟で住まないとしょうがないね
医療体制の確保ができないなら道路整備だけでもしてくれよ
少しでも早く大阪まで運んでもらえるように

176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:13 ID:4weYuE840
>>165
同じくでふ。折角大概の手技出来るようになったのになぁ
こんな待遇じゃ麻酔科

>>166
うん。だから救急やめるって言ってるんですよ、医者は
わかりやすいでしょ？
ちなみに、そーゆー風に上位の医者ばっかり求めるから研修医が
育たないってのもあるんですけどね。
救急医育てろっつーてるのに常勤勤務帯だけで充分・・・スゲー矛盾してるんだけど
頭良いと思ってる人はｿﾚに気づかないんだろうなぁ。お利口だから

>>169
あぁ、同類さんかいな。おいらも後1年くらいしたら皮膚か麻酔あたりに
ドロポしてそうだから大きな事は言えんわ。スマンね


177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:14 ID:kq0//vey0
>>170
インドにそういう病院があるらしいね

178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:23 ID:vMc+ftOK0
>>163
親戚にマスコミ関係者がいるときは、ちゃんと伝えるとさらに優遇されます。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:02:09 ID:dI6FrDPf0
>>173
委員会活動じゃないの？

180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:02:29 ID:Sx1KDG5p0
>>171 まさにそんな心情

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:03:10 ID:srmo1FhbO
>>166
だから医者不足になってるんだろw

182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:01 ID:u3eDO/Km0
病院に行ったはいいが、5針の切り傷2時間ほっちらかされたことがある
その間血は止まらなかった

緊急って意味あるの

183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:11 ID:TPjlIDYq0
>>174
人命優先なら仕方ないんじゃない？

そもそも医療とは誰の為にあるのか
国民全体の権利として考えた方が良い

それで時間帯に問題があれば是正する提案なり動きがあってもいい

それに伴う障害があれば考えてゆくべき課題

184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:05:03 ID:n2xOG/i70
奈良の実態
医師不足が深刻な産科・小児科、へき地勤務医を対象に、４月９日から登録受け付けを始めた。
医師登録は県医務課職員が「積極的に掘り起こす」としていた。
　バンクを利用した求人は、大淀病院の４人をはじめ、県内の公的病院４カ所から計９人寄せられている。
しかし、紹介したくてもできない状態だ。
県内には、県立医科大学付属病院（橿原市）と五條（五條市）、三室（三郷町）、奈良（奈良市）の
各県立病院がある。県とこれらの病院で作る県地域医療センターは、病院間の異動に役立てる目的で、
各病院の医師の氏名や連絡先、経歴などの名簿を作っている。名簿上の医師は産科約９０人、小児科約１４０人。
医務課はこの名簿を活用し、離退職者に連絡・面談するはずだったが、
センター側から個人情報保護条例を理由に名簿の活用を拒まれた。
　医務課は「今後、ビラを関係団体に配ったり、該当者に声をかけてもらうなどＰＲしたい」と
話している。



奈良県で高校一年生の少年が、自宅を放火し、母親と弟と妹を焼死させてしまう酷たらしい事件が起きた。
一部の報道によれば父親だった医師から成績が悪いことでひどい仕打ちを受け凶行に走ったという。

29 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/11(土) 17:26:42 ID:lm9oDpWq
昔は奈良県と香川医大は裏口があったらしい
阪大医は入試漏洩があったが
30 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/12(日) 16:08:49 ID:e+eubebP
>>29　昔　奈良県に裏口入学があったとすれば、　　今は中堅のバリバリの
　　　　　
　　　　　医者に成っているのか　、と思うと怖いよね。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:04 ID:l+/st+pm0
まあ県民のほうも、できれば大阪の有名病院にタダで運んでもらえればラッキーと思ってるから。
時間的には１時間以内で、頭部外傷なら有名なのが大阪難波にありますし、救急隊員もあうんかな。
患者がキレるとしたら、「こんな地元のヘボ病院に運んで死んでしもたら許さへん」
あくまで地元病院は療養型病棟に過ぎません。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:06 ID:LZEZnJoU0
こりゃもう、確実に現在の医療体制が崩壊するな
近い将来

奈良でこうなら、もう殆どの都道府県で壊滅状態だろ

187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:03 ID:4weYuE840
>>182
言い方悪い事は承知だけど、その2時間で死ぬことはなかったでしょ？
血が止まらなかったってのは確かにアレだけど、それで貧血になった？
ってゆーのが医者の言い分なのよ
それが正しいとは思わんけど、本当の緊急ってのは「命の危険」が最優先なのよ
その症例の場合、トリアージで言えば多分緑で、第三群に位置する
つまり、狭い意味での「緊急」にはあたらなかった・・・

まぁ、結果論だけどね
ごめん、怒らす気はないんだ
ただ、医者が本当に足りない現状では、もっと命が危ない人の処置を優先させるのは
理にかなってるんだわ・・・

188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:31 ID:aSN/aX8H0
何の罰ゲームで奈良に住んでんだよ

189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:41 ID:dI6FrDPf0
>>182
今ちゃんと生きてキー叩いてるんでしょ？　なら担当医の判断は間違ってなかったわけだ。

緊急意味ネエ　と思うんなら、翌日（か月曜）の朝9時まで待てばヨロシ。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:43 ID:48wB8OnO0
>>182

おまい、いま、いきてるんだろ。
まったく問題ない治療だったんだろ。
ひとこと言って置くが

救急とは、翌日の朝まで死なないようにするだけだ。

明日までほおって置いてしなない患者はどうでもいいと
救急医の９９％は考えてます。
ﾈﾂが39度あろうと、痛みがあろうと
数時間で死ぬことはないんだよ。
明日の朝までほっておくと死ぬ患者優先なんだよ。
血が1リットルでたってしなないの？
自分でおさえてろ。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:07:56 ID:TPjlIDYq0
>>176
誤解しないで頂きたい

判断もできないインターンが夜間にメインとして配置されてる問題を言ったまで

無理だからやめますならはなから医者になんかなるなよ、
思いつきで始めたラーメン屋の親父かお前は。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:00 ID:srmo1FhbO
だいたいシッコ見てもわかるけど、日本の医療はかなり安くて質が良いのに
金も出さずに金持ちのアメリカ人が通常時間帯に受ける医療を
24時間受けさせろと言っても無理

193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:57 ID:UqZePP9Q0
>>176
自分もオペ出来るようになったし、色々一人で判断できるようになったし、
それはそれで嬉しいんだけど…ね。
体を壊したらそれこそ、紺屋の白袴か医者の不養生を地で行く事にw

>>182
命に関わるかそうでないか、なので。
切った場所によってはすぐに縫合してくれたかもしれませんが、
基本的に5針ならトリアージとしては優先順位は下がります。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:28 ID:2AbYGVyCO
俺の場合奈良に住んだら病院行く前にﾀｲｰﾎされるお（ ＾ω＾)

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:37 ID:D7Nf9xta0
>>34
そして裁判官は全く非医学的、非論理的な説明で、助かるはずだったと有罪を連発した。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:42 ID:eAqzTEU/0
>>192
貧乏人は高級サービス（医療）を買えない。
これは資本主義の鉄則だな。


197 ：93：2007/09/01(土) 00:09:58 ID:mfwaTaAh0
93で夜間通常診療を提案した者です。
案外反応が悪くなかったみたいですね。
確かに、検査部門とか、関連の業者も含めて一時的に負担が大きくなるかも
しれません。
ただ、医療は、夜間がメインだと世間一般の認識そのものが変わってくれば、
医療に携わる側の気持ちの上での負担も減ってくるのではないかと。
一時的にでも、夜間にシフトする条件として医療従事者の報酬を上げてもいいと思う。


198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:10:56 ID:4weYuE840
>>185
あの有名な所だろうけど、某所は手術しても、本来の手術とは全く
違う手術で手術料せしめたりしてたりするからな・・・

ステント入ってないのにステント術って・・・ﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ（完遂とゆー話だった）

>>191
メインとして配置されてるのは問題だねぇ。そこに関してはしょうがない。スマンかった
後者に対しては、そこまで言うならあんさんがなればいいじゃない
まぁ、医者なんかも知らんけど
日医やら順天、杏林なんかで救急やっておられたお偉い人なら言うこたねーよ
じゃないなら、そーゆー発言がマトモな医者減らしてるってのしっとけ

おまいさんが望むように、マトモな医者は減ってるよ
皮膚・形成しか見れない医者がイッパイ増えてるよ。良かったね

199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:05 ID:ekDdsSIv0
奈良は恐ろしい

200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:13 ID:srmo1FhbO
>>171
割り箸以後はそんな感じだね

201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:23 ID:UqZePP9Q0
>>195
A型の血液とB型の血液が混ざると、AB型が検出される、とか
言った人もいたような。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:28 ID:2waFFwkiO
大声でごねて無理に要求を遠そうって人、多いのか？
すげいDQNすぎww

客でも患者でも、そんなこと言われてたら辞めたくなるわな。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:11:37 ID:yT+HdFQ8O
急激な頭痛を訴えている患者さんの場合、問診だけでクモ膜下出血疑で脳外科に転送となりますが、
初診料＋深夜加算＋診療情報提供料で1000点くらいになる。後日家族に「何もせずに
『診れません』言っただけで3000円取る気か？」と怒られることになる。実に悩ましい。


204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:04 ID:VfOarWdR0
>>197
おいおい。どこの反応が悪くなかったんだよｗ？？
夜間メインだとランニングコスト・求人の面で現実的に不可能だっつーの。
悪名高い徳洲会だって夜間通常営業・昼間は当直なんてやっていないでしょ？

205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:05 ID:saTmvgf1O
>>1
これは可哀想。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:07 ID:M7iYW2Y30
奈良県の政治って機能してないの？
やりたくてもお金がなくてできないって、便利な言い訳だな。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:12 ID:0wt9RtoR0
縫うほどの傷って、一般人は一緒に一度負うかどうかなんだから
本人にとってはものすごい重傷なんだが、そのへんは認識の違いなんだろうなあ。

顔を深さ2ミリ長さ5センチくらい切ったときに医者に行くか迷ったけど、
放置されるのが嫌でキズパワーパッド貼って治した俺は正解だったか

208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:47 ID:VfOarWdR0
患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。
どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」
と思い切り怒鳴りつけてやる事です。さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も
必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。


209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:12:50 ID:FykH3nQy0
奈良のDQN救急のことだから、また、県医大にしつこくこだわったんじゃないのか？

210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:05 ID:eAqzTEU/0
>>203
問診だけで3000円、それが医師免許の付加価値だと思えばいいのでは？
弁護士だって15分相談しただけで、何も解決しなくてもそれくらい相談料
取るよ。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:12 ID:D7Nf9xta0
>>182
救急ってのは通常の外来と違って緊急性が高いと医者が判断した患者から診るの。
おまいが2時間ほったらかしにされたのは、それだけ緊急性が低いから。
つまりおまいが行った病院の救急は正常に機能していると思われる。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:16 ID:4weYuE840
>>197
ホントに悪く無いと思う？
おいらは（おいら以外の反応）見てて思うのは、従事者は抵抗すると思うよ、ってことか
特に茄子が集まらないと思うよ。
ただ、国家レベルでやるなら良いと思うけど、どっちにしろそれは無理だと思うけどね

>>202
多い



213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:17 ID:OcP0lKx90
>>206
奈良市の財源は全て在日と部落に回されます
悪しからず。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:13:52 ID:7Ax0AC8m0
これはもうしょうがないんじゃね。受け入れて死んだら訴えられるんでしょ。医療側に不利な判例出した事がある裁判官に何とかしてもらえよ。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:30 ID:l+/st+pm0
>>196
資本主義を貫くなら、医師免許なんて関係なく医業は開放されるべきだが。
理事長・病院長職や一般企業の資本参入・経営すら許さない人たちが何を言っているのですか。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:33 ID:TPjlIDYq0
>>198
何を持ってマトモと判断してるのか

知識技術、まあ、総合的な能力と言えばいいか
それさえあれば夜間はシラネと言う医者がマトモなのかね？

これは世間の風潮も問題あるある事なので
君一人に言うには酷だが、あえて言わせてもらった。

明日も早いのでそろそろ寝るが、これに対してのレスだけは拝見しますよ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:14:59 ID:UOLaR3Xz0
奈良は昔から村八分の恐ろしい習慣が根付いているんだよ
よそ者はいじめられるしね、引越し！引越し！の人もそうだし

218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:00 ID:dpUp9kH20
奈良カッター

219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:31 ID:TeHXAziH0
マスゴミ、人権屋が診てやれよ。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:36 ID:QAmLI0r60
産婦人科と小児科を学ぶ医学生は学費無料にするとか。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:38 ID:Ephab/kA0
医者の数が足りないだけ。
歯医者並に余るくらいに増やせば、医師不足は解決。
報酬アップは必要無し。

チンチンの皮切りをやる医者なんて、バカでたくさん。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:52 ID:SIxE7H0X0
もう救急の受け入れなんて無くなるから、こういう問題もない。

みんな朝まで待てばよい。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:01 ID:WTcZ7v4e0
>>197
夜なんざ働きたくねーわ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:16 ID:4weYuE840
>>207
出血してなきゃそれでOK
実際、最近は縫合しなくてフィルムみたいなので張り合わせるのが主流だしね
ちゃんと傷があわさってれば、だけど
但し、傷が残るのがイヤなら皮膚・形成に行くべし

>>215
いや、免許なしで開業は極論だろｗ
最も、企業資本やら上部の経営陣の参画は許されるべきだと思うけどね

但し、今の医療じゃあんましやらんと思うよ
訴訟一発で億飛びかねんし、コロコロかわる診療報酬方針で
経営方針上手くたてかねるし
グッドウィルみたいなとこが出てくれるかもしらんけど、どーなんかね

225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:48 ID:UqZePP9Q0
>>210
実際問題そうなんだけど、なぜか医者は文句を言われる。
治ると今までとは態度が変わったり。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:53 ID:nNI9/8uB0
この記事には、どの程度の傷病かわからず医療の需要過剰だな。
　コスト　アクセス　クオリティ
を共存させることは不可能だ。

医療の費用については、保険診療の制約がある。
また、クオリティについては、訴訟を恐れるため下げることはできない。
ゆえに医療のアクセスを制限するしかない。
これが、医療の現状である。
医療機関の善意でおこなっていた救急や時間外診療について
今後は時間外診療を縮小し、救急は取り扱わないほうが賢明である。

マスコミ・司法の求める救急医療のレベルは「単に頭にボールがぶつかって
たんこぶが出来た患者」も、「交通事故で頭部外傷。頭蓋骨陥没で意識不明。」
も同じように小児脳神経外科専門医、小児科医、形成外科医が
診療する体制である。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:17:19 ID:Ql25WpNF0
もう詰んでるよ。
救急指定イラネ。辞めるよオレ。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:01 ID:D7Nf9xta0
>>221
今の状況で医者を増やしても眼科、皮膚科、美容整形に流れるだけで、産科、小児科の医者不足と僻地の医者不足はほとんど解決しないと思うよ。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:01 ID:8oBmvol5O
奈良ってとこはまったく…

230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:32 ID:4weYuE840
>>216
うん。酷だと思うよ。ちなみに俺は、救急キッチリ診てる人な
ホントに手があかん以外は断って無い。1年日医でもお世話になった

ひとつだけ聞きたいんだけど、皮膚しか見れなくて、救急全く診れない医者はマトモかいな？
全身状態見れない医者はまともかいな？（整形あたりは微妙だが）
命を全く診れず、9時5時チョイで帰れる医者はマトモかいな？

それだけ教えて欲しいわな
ま、良いんじゃない。この国と国民が選んだ方針ですからな
多分、10年後にはわかると思うよ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:58 ID:WodP64On0
「産科絶滅史　訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf


232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:28 ID:WTcZ7v4e0
>>215
金だけじゃどうにもならん世界があるわけだな。
世の中には。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:29 ID:Ow2cl0sP0
日本の患者にかかれば医者も水商売扱いだね
カワイソーw

234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:29 ID:HE9EjuOc0
奈良で子育てしようってのが、そもそも間違ってるよ。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:19:32 ID:OcP0lKx90
一番良いのは>>208みたいに直接突撃する事だろうな
母が手切ったときも あえて救急車呼ばないで行ったら直ぐ見てくれた

236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:06 ID:296f4wKc0
大阪セリクと同じシステムなのか？

237 ：

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