見たくないゲーム

1 ：西独逸φ ★：2007/11/28(水) 12:39:40 ID:???0
大阪地裁で行われた「集団自決」訴訟の本人尋問の様子を傍聴者が報告し、新たに浮かんだ訴訟の
問題点などを話し合う緊急シンポジウム「沖縄戦の実相を問う」（沖縄戦の歴史歪曲を許さず沖縄から
平和教育をすすめる会主催）が二十七日、那覇市の教育福祉会館で開かれ、約五十人が参加した。

今月九日の本人尋問を傍聴した沖縄平和ネットワークの津多則光・沖国大非常勤講師らが報告した。

津多さんは、原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、梅澤裕さん（９０）の証言とほかの証拠の
矛盾点などを指摘し、「六十二年後の今でも戦隊長の意識のままでいることが表れている」と批判した。

同ネットワークの村上有慶共同代表は、「集団自決」教科書検定問題とも連動している訴訟への県内外
の関心が低い現状を話し、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。法廷
内だけの戦いに任せるのではなく、沖縄が声を上げ全国に伝えなくては」と訴えた。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711281300_10.html

2：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:40:21 ID:cNFk2Q2X0
あ?ぁ?ぁ?ぁ

3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:41:11 ID:SiCEK8ZQ0
>>1
事実をゆがめまくりたいとｗ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:41:17 ID:tM+unW050
いや・・・おまえらによって真実がゆがめられたのは禁句ですか？

5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:41:20 ID:lrXhFBAr0
沖縄と違って他の都道府県は未来を見据えてますので

6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:42:22 ID:gi6PvfGR0
主催者発表１０万人とかじゃないの？ｗ

7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:43:03 ID:83TkRmRH0
＞六十二年後の今でも戦隊長の意識のままでいることが表れている

だって当時のことを争っているんだろ？

8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:43:12 ID:HaZUYIws0
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:43:36 ID:r3MCUJ/M0
＞同ネットワークの村上有慶共同代表は、「集団自決」教科書検定問題とも連動している訴訟への県内外
＞の関心が低い現状を話し、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。法廷
＞内だけの戦いに任せるのではなく、沖縄が声を上げ全国に伝えなくては」と訴えた。

嘘つきほど他人を嘘つき呼ばわりする法則？


10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:44:08 ID:JtIgqRev0
真実じゃなくて「信じたいこと」が、だろ？

11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:44:16 ID:kIEMK+V00
>>1
ゆがめてんのはお前らだ。

民主党の山岡とか、こいつらと論法が同じなんだよなー、明確な根拠も無く都合のいい主張をするのは。
それでも山岡を支持する人間も居るんだから・・・。

12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:44:33 ID:/hkPHdEd0
今更、「遺族補償欲しくて嘘をついちゃいました＞＜」って、言えないよなｗ


13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:45:00 ID:fQzLk1Bk0
日本国民が何も言わない＝彼らの主張を認めてるということ
恥じることはない。
国民はあなた方の味方ですよ。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:45:14 ID:9lMKq6cF0
なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:46:03 ID:RSUVN+y90
>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる

うるせー嘘つき
【沖縄】教科書抗議集会参加人数11万人は「捏造」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191726937/


16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:46:15 ID:EWSLNO+a0
なんでこの人たちって裁判が圧力で勝敗決まるような言い方するん？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:46:16 ID:39IO+hNj0
>>1
１１万人の事実。ｗ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:47:13 ID:IRNyvqva0
歪めるのがデフォルトの奴らがw

19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:47:32 ID:V/X/mfMf0
>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

訴訟に負けたら真実をゆがめてたのはおまいらってことになるだろｗ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:55:29 ID:yC3YMT5D0
昔の軍隊も、今の官僚も同じ。胸張って正義を言える奴なんていねぇよ。
「証拠無い」しか抗弁できねぇくせに。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:56:36 ID:VUInl/wY0
だれか
プロ市民集まってるから写真撮ってリスト作って下さい

22 ：ちと言わせてくれ：2007/11/28(水) 12:58:29 ID:MjNU8w/L0
主催者発表で出席者50人というと、まあ、10数人だな。そのうち
事務局関係者が10人か・・・アサヒる原点はこのあたりから始まる。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:59:26 ID:pSEwwpkk0
この辺の、事実がどうかを裁判で争うというのが果てしなく意味フだよね。
市民活動には結びつきやすいんだろうけど、判決の効力とかわかってないからこんなこというんだろうね。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:01:17 ID:YgFr72SJ0
命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」　とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

大問題なのは、強制されたと騒いでる連中のほとんどが、当時は
子供であったということだ。

子供から見れば、大人から言われたことは全て強制に見えてしまう。
その当時の情勢・状況なんか何も分からず、ただ 「大人から自決を
強要された」 ということ一点だけで騒いでいる。

25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:01:26 ID:SlVisJS/0
> 沖縄平和ネットワーク


「人権」「市民」があれば４カードだったのに・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:01:32 ID:9nIk0LKj0
かまってちゃん達か・・・・・・・・・。
それに便乗している奴らが一番胡散臭い。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:01:38 ID:gE6C5ypq0

どうせ　かくれ朝鮮人だろ。

大学、公務員等　公職に就く人、
マスコミ関係等プロパガンダウェイトの高い職業は
住民票を公開すべき

あと、
集会、デモの人種表示（外国人は赤のたすきをかけるとか）
人のあつまるところでは指紋ゲートを義務付けるとか。

もう、朝鮮人は　こりごり。　いいかげんにかえってほしい。





28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:04:00 ID:fkFo8Ncw0
抗議集会の参加者の数くらい、素直に認めたらどうなんだ？

どう考えても、信用を無くすだけなんだが。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:04:13 ID:YgFr72SJ0
今回の一件は、東京の君が代問題と同じだ。
こちらも中核派とか、日教組とか、朝日新聞はもちろんメンバーがほとんど同じ。

この集団自決で譲ると、君が代でも大騒ぎの決起集会をやらかすだろう。
今度は東京で２０万人とか言い出してもおかしくない。
今度は東京都民の声を聞け！！！！　なんて言い出すぞ。

とにかく日本全国からプロ市民を集めて大騒ぎやらかせば無理が通るなんて
前例は絶対に作るべきでない。

あくまでもこれは、中核派・日教組・朝日新聞などの極左過激派の声であって
沖縄でも、東京でも、一般市民の声なんかじゃない。

こういう過激派集会はしっかりと取り締まるべきだ。


30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:04:18 ID:bFtoxMzG0
沖縄利権か
弱者を装って金をせびるって汚いよな

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:04:44 ID:ZTDHCHkH0
米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:05:17 ID:zN/xgQ3S0
>>25
ワイルドカードの沖縄がついたから５カードでつね

33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:06:51 ID:BkwZONhk0
沖縄って韓国領だっけ？

34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:07:09 ID:F3LypZikQ
参加者5人くらいだな。
うち4人は司会、照明、音声、警備員。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:08:56 ID:omV0RNf60
>>約五十人が参加した。


これからだね。主催者発表で11万人になるのは・・・・・。

　　　いや、110万人？　　あるいは、1100万人か？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:09:18 ID:9qZZpsX60
確かに命令はなかったかもしれない。
でも、その当時の教育によって集団自決は引き起こされたのだと思う。
このような事実は、やはり、次の日本を担う子供たちに
しっかりと伝えていかなければならないのではないだろうか。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:09:39 ID:02OaBF/x0
このまま行くと日本は朝鮮人にのっとられるでしょう。


あやうし日本　　聖戦の日は近い



http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285


http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

http://www.toride.org/ikesho.html

38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:11:42 ID:SnSoTCjn0
声闘！
声闘！

39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:12:03 ID:omV0RNf60
＞＞約五十人が参加した。

　　えええええっと、１１万人が１万８千人だろ、


　　　　　　　　　　　　と言う事は、５人かよ！

また捏造してるのか？？？

40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:12:36 ID:H4oKZiFlO
サヨクとは？

http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

ネットウヨクとは？

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

２ちゃんねるとは？

http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B


41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:13:50 ID:pxKAl3MxO
チンポジウムに見えた俺ｵﾜﾀ

42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:18:54 ID:XmOP4ik40
この裁判ねえ。
多分原告が負けるよ。
理由は集団自決が軍命令だったとかじゃなく
原告の梅澤元少佐は自分のことについて書かれていると
訴えているんだけど11月9日の第11回公判で

裁判官「１点だけお聞きします。渡嘉敷の守備隊長については
具体的なエピソードが書かれているのに、座間味の隊長についてはないが」
大江「ありません。裁判が始まるまでに２つの島で集団自決があったことは
知っていたが、座間味の守備隊長の行動については知らなかったので、

書いていない」

つまり、座間味島の守備隊長であった梅沢裕については、大江健三郎の
『沖縄ノート』には具体的には何も書かれていないのである。したがって、
今更、言うまでもなく、そもそも、梅沢裕が、大江健三郎の『沖縄ノート』で
名誉を傷つけられるわけもないのであって、大江健三郎や『沖縄ノート』、
そしてその出版元である岩波書店を訴えるのもお門違いなのである。

これ致命的。梅澤について書かれていないと裁判官が認識しているのが
明らかになっちゃったから。百人斬り裁判の悪夢再びだね。
あれも事実関係以前に「時効ですが何か」で原告敗訴だから。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:19:26 ID:idHcZRaFO
宗教かとｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:20:18 ID:0Shum2he0
まず自分たちが正しい、自分たちが認められなければ暴力でも犯罪でもやっていい、
というのが売国サヨクのスタンス。

訴訟なんて宣伝でしかないんだよな、奴らには。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:22:36 ID:ZqhBOz6G0
大江が死んだら英霊達に袋だたきにあいますように（人）

46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:22:48 ID:Qg/bJqyC0
>42
巷間に出回るデマのソースが大江ってだけのはなし。
ソースとなって今も出版し続ける大江を抑える必要があるだけｗ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:26:30 ID:2jQwq1fL0
>>45
大江は地獄に落ちるので英霊達には会えません。

48 ：少年びぶりお ◆ZEEEEEEEEE ：2007/11/28(水) 13:29:04 ID:XEWl5Fj9O
沖縄タイムス社屋に着陸を許可する＞米軍

49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:31:13 ID:S9joHqFr0
＞この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

訴訟って双方の主張の正当性を争う場じゃないの？



50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:34:56 ID:NDNzDFJdO
>>36
集団自決があったこと、語り伝えるべき悲劇であることには、誰も異論はないと思われ。
軍命令によることが資料の検証ではなく、偏った思想や団体の圧力により決めつけられ、なおかつ子供が歴史を学ぶ教科書に載せられようとしているのが問題なのだ。
もし数年かけ、しっかり調査研究ののち、軍命令が立証されれば、教科書に明記すればよい。
貴君のように論点を見誤り、なんとなく発言する者が多いことは嘆かわしい現実だな。


51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:35:35 ID:BnCeJmRq0
>>49
本来、裁判の結果がどうなろうと真実は真実として変わらずあり続けるわけで、
そういう意味では、彼の言う”真実”ってのがどういった類の物なのか、
非常に興味深いところですな。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:37:15 ID:0Shum2he0
>>49
そうなんだよ。
自分らが勝つと判例判例と騒ぐが、気に入らないことがあると圧力だ人権無視だと
騒ぐ。そんな考えだから平気で嘘の証拠を捏造する。

ここ4、50年、圧力なんてのは売国がかけてるだけだろうがって話なんだが、
どこまで甘えてるんだろうねえ。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:39:10 ID:S9joHqFr0
>>42

判決については微妙な部分もあるが、>>1のファビョり様を見る限り、
そう簡単には行かないんじゃない？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:45:37 ID:We1z+Qf70
ゆがめてるのはお前らだろｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:46:57 ID:1qmAlrVc0
うちの祖母は、軍歌をかけると、
動かない左足が動くようになる。
バーに捕まって、行進するのが日課。
デイサービスの音楽療法で、動いたことは一度もない左足が
軍歌をかけると動くようになるのは、最初はぶったまげた。
昭和２年生まれ、ばりばりの軍国少女だったらしい。
「もし、米兵が来てたらどうした？」
と聞いたら、間髪を入れづに返ってきた言葉は、
「もちろん、竹槍で串刺しにしてやる。」
「そんなことしたら、すぐ撃ち殺されるだろう？」
「七生報国（意味わかんないんだが…・）一人でも多く殺して
護国の鬼（これもようわからん？）となって…」
とか言って、目がぎらりと光った。
どうも祖母は敵と指し違えない前に自決するなんて考えられないと言う感じだな。
でも、サイパンの万歳クリフなんてあるから、
現実には祖母が考えていたようにはいかんのかな？
ようわからんが、戦後完全に否定された「軍国主義」が、
６０年もたってから、祖母を救ってくれているのはありがたいモンだわ。

ついでにもう一つ。祖母は　バケツリレーでは、常に一等賞で町内では、「バケツ名人」
として一目おかれたという。



56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:57:33 ID:XFN4shN30

国を思ってはいけない。国の為に何かしてはいけない。国を守ってはいけない。
国を貶める事こそ本望。


こんな人たちが居る国で幸せになれますか?




57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:00:13 ID:8XAWjqXBO
大江は早く命令書を出せ。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:04:38 ID:PQrb6wGq0
結局覆えは証拠は無いって認めたの？


59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:05:16 ID:Sgn50aTZ0
あいも変わらず

いつまでやってるんだ

ウザイ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:07:18 ID:+lUAXM3I0
二万人弱が真実です。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:17:45 ID:xDPF60CTP
ようするに起訴に負けると
お金もらえなくなるかもしれないぞ
お前らもっと必死で頑張れ

ということか。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:19:11 ID:1wxqXFvx0
やってることが中国様みたいなんだが。本当に日本人なんかね？

63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:20:21 ID:hSvzcax0O
事実を自分の都合の良いように螺子曲げる人らが言っても説得力が欠けるな。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:21:13 ID:loo7VGSL0
歪めてるのはどっちかな？かな？

65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:25:44 ID:xOzqbhdB0
「この訴訟にもし負ければ、自分達の沖縄戦に対する思いがゆがめられることになる」
ということで真実かどうかは不明だろ。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:12:24 ID:e/Fti/mR0
デンデ「ポッポリト　ニホングン　ポリデ　ドロト　ピピリットパロ（直接、手を下さなかったが日本軍によって虐殺されたひとをいきかえさせてください」
ポルンガ「その願いはできない　なぜなら　関係ないからだ」


67 ：名無し：2007/11/28(水) 15:24:30 ID:i1Gm0Z/2O
国内で訴訟に負けたら次はアメリカの裁判所。

アメリカの裁判で負けたら次は議会の決議。

アメリカで決議が通らなかったら次はオランダやらカナダやらオーストラリアの議会。


馬鹿というか気違いというか。
ワンパターンなのは間違いないが。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:26:58 ID:9vUclAER0
今までが歪められていただけだろ？

69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:34:26 ID:OMD93Mg40

他の人を思ってあげよう。他の人の為に何かしてあげよう。他の人を守ってあげよう。
他の人を貶めてはいけない。

それで十分。こんな人がいる国は幸せになれるよ。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 16:02:43 ID:nGchxyuGP
「この訴訟にもし（原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、
梅澤裕さんが）負ければ沖縄戦の真実がゆがめられることになる」

うむ、そのとおりだ！

71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 16:24:22 ID:bQeUeE/G0
実際の参加者は２０人くらいですかw

72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:06:20 ID:0vlPELV90
やっぱり沖縄はアメリカに返そうぜ

73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:22:38 ID:DkQ/ReHSO
なんというか、必死だな沖縄

74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:56:15 ID:VprC4izQ0
空気を読めない発言かもしれませんが、素朴に
現地の民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、
帝国陸軍将校が捕虜になって生き延びて
裁判で私は悪く無いと言うのは可笑しくありませんか？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:02:58 ID:ZTYR0wtc0
歴史上の真実は一つ、訴訟で争って決めるものじゃないだろ・・・


76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:09:10 ID:VprC4izQ0
空気を読めない発言かもしれませんが、素朴な疑問として
現地の民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、
帝国陸軍将校が捕虜になって生き延びて
裁判で私は悪く無いと言うのは帝国陸軍軍人として
本当に恥ずかしい行為と思いませんか？

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:49:51 ID:S9joHqFr0
>>76

＞辱めを受けないために

生き残りの証言を読む限り、軍人の場合「辱めを受ける」＝「不名誉」だが、
住民の場合「辱めを受ける」＝「強姦されたり、なぶりものにされる」と捉え
ていた感じだ。
だから名誉に為に死んだのではなく、恐怖に駆られて死んだケースが
多かったのではないか。

＞民間の方が敵の辱めを受けないために自決して、 帝国陸軍将校が捕虜になって

渡嘉敷、座間味のケースに関しては、隊長から「民間人は死ぬな」と言われている。
軍人は最後まで戦っている。
赤松隊の場合、8月15日になっても、停戦には応じたが正式な命令があるまでは
降伏しようとしなかった。

「和平なる。・・・・若き前途ある諸君。・・・再建日本の為、生命を譲られることを説に
祈るものなり」という命令を受けて初めて山を降りている。8月21日か23日である。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:53:30 ID:429MnQzP0
>>1
>原告の座間味島・海上挺進第一戦隊の元隊長、梅澤裕さん（９０）の証言とほかの証拠の
矛盾点などを指摘し

当然、原告側と同じ論調の証言を比べての矛盾点だよな？
まさか自分たちの主張と矛盾してるからと批判してるんじゃないよな？

　　ね　ぇ　？　沖　縄　の　良　心　的　(笑)　市　民　の　皆　さ　ん　？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:55:24 ID:Le4cbjT/0
エセ平和団体と同じで

こいつらも反日反米のシナチョンだ
駆除すべし

80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:55:40 ID:rXC6ozV/0
真実がゆがめられているのか、
自分の目がゆがんでいるのか、

それが問題だ。

81 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/11/28(水) 19:01:10 ID:fFaQ21bQ0

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:03:23 ID:vMHxZT+V0
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言


83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:09:42 ID:Ro9G3wsVO
11万人捏造以降、こいつらが必死になればなるほど、胡散臭くなるな。



84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:37:42 ID:JeFzdiZN0
>>77
マジレスありがとうございます！


85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:39:00 ID:+q2jFWrp0
お前が言うなスレですか？

86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:44:11 ID:KfUxEnrIO
保守の風向きがよくなってきたところでようやく主張したって、
恥を上塗りするだけだぞww死刑執行人めwwいや善意の介錯者よwww
拉致被害者みたいに周囲から馬鹿にされながらも歩んできたのかね？こいつらは

87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:15 ID:yhFUvJI70


２万人を１１万人と水増ししてた連中が「真実」とな？ｗ


88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:47:39 ID:R7GVD+Sx0

　多くの人が関心を持ってもいいのか？

　本当にいいのか？あ？


89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:47:45 ID:ISD4Igwe0
特ア人＝朝鮮人、中国人（少数民族を除く）、沖縄人

特徴、自分の利益のためなら平気で嘘をつく

90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:50:32 ID:XLLwHUvzO
>>80

主催団体の名前がいきなり「沖縄戦の歴史歪曲を許さず～」って
時点でもうｗ
とりあえずこいつらが、
自分の目が歪んでるかも、とか
客観的な検証で自説を補強しよう、とか
まったく考える気ないのはよくわかるよｗｗ


91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:52:53 ID:Qz9i9Fch0
ひろゆきを訴えればいいんだよ。
裁判に出てこないからどんな主張でも勝てる。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:02:08 ID:0xgaTEr+0
関連スレ

【ｳﾖ】産経　百人斬り裁判敗訴をスルー？【逃亡】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1166887872/



93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:18:50 ID:g8YtdkAl0
もう沖縄には二度といかん。と、最近思うようになった。

正直うぜぇ。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:19:42 ID:S9joHqFr0
>>92

すまん。これの何処が集団自決と関係あるの？

95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:22:42 ID:0xgaTEr+0
>>94
全く同じ経過をたどるってこと。
提訴の時点で、産経が狂ったように大々的に取り上げるが、
最高裁で負けたら、平然とスルーするってこと。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:25:16 ID:0xgaTEr+0
あと、この裁判が絶対に大江・岩波側勝訴で終わるだろうことは
>>42氏の指摘の通り。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:25:23 ID:vSEu5cla0
人権、福祉など展示と舞台発表　うないフェスティバル
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-29240-storytopic-1.html
＞沖縄ダルクリハビリテーションセンターのメンバーが力強い太鼓演舞を披露
＞沖縄自閉症児者親の会まいわーるどはパネル展示や書籍販売を行い、
＞ハンセン病問題ネットワーク沖縄、恨之碑建立をすすめる会沖縄などもワークショップを展開した。

趣旨が異なる団体が一つ紛れてますね

98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:40:07 ID:S9joHqFr0
>>95

大抵そんなもんよ。小林よしのりが名誉毀損で訴えられた時も、
最初小林が敗訴した時、朝日は大々的に報じたのに、逆転され
たら小さくしか扱わなかった。
こういう傾向は、どの新聞にもある。あと負け惜しみもな。

>>96
>あと、この裁判が絶対に大江・岩波側勝訴で終わるだろうことは
>>42氏の指摘の通り。

名誉毀損の裁判は難しいからね。大江が勝訴する可能性はある。
だが、百人斬りとは条件が違うところもあるから断定は出来ない。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:25 ID:S9joHqFr0
>>96

栄誉毀損が成立しないのは、例えば、あの時点で大江が誤解したのは致し方なかった・
というような場合ね。しかし、その場合、梅澤や赤松の命令であったかどうか、という点が
残る。裁判所が「なかった」と認定できればOK。「不明」としてもOK。

「自決は隊長の指示」だとなった場合のみ、ウヨ敗北。

一方、サヨは名誉毀損が成立した時点で敗北。


100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:00:03 ID:h5SBnJCt0
>>99
裁判所は、名誉棄損の裁判を行っていて
歴史判断をしているわけじゃないから
わざわざ、誰の命令かどうかまでは踏み込まないんじゃない？

歴史の真実は、名誉棄損と殆ど関係ないし。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:04:30 ID:qVXqT0rU0
アフガンが沖縄の教育を視察ｗｗｗｗ

http://www.qab.co.jp/01nw/index.html

102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:05:08 ID:yunrtbNN0
>>1

大丈夫ですよ。
裁判では確実に負けますが、裁判官が傍論で勝ったようなことを言いますから。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:15:24 ID:h5SBnJCt0
>>102
外国人の地方参政権の裁判みたいに？


まあ、それで、右翼の心の痛みが少しでも和らぐことを希望します。

104 ：102：2007/11/28(水) 22:18:11 ID:yunrtbNN0
>>103
日本の右翼って棒外国人の方のことですよね？
彼らは職業なので和らぐことはないでしょう。
そもそもイデオロギーで飯食えるってのが間違ってますよね。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:21:49 ID:S9joHqFr0
＞歴史の真実は、名誉棄損と殆ど関係ないし。

そりゃあったかなかったかを決定する場ではないだろうが、
事実関係は調べるだろう。

時効だったり、仮に命令がなかったとしても、この表現では
名誉毀損に当たらないと判断されれば別だが。
だが、沖縄ノートは今も売られている本だし、表現も穏当で
はない。

で、裁判所が「あった」と認定しない限り、左の主張は説得力
を持てないんじゃないか？彼らは「あった」と主張してるんだ
から。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:33:32 ID:h5SBnJCt0
>>105
だから、名誉棄損の証拠調べしかしていないんだから
事実なんて判断できないでしょ。
判断できなければ、述べられない。

>で、裁判所が「あった」と認定しない限り、左の主張は説得力
>を持てないんじゃないか？彼らは「あった」と主張してるんだ

まあ、２ｃｈじゃあ、そうかもしれませんが
社会的には、敗訴は負けで、勝訴は勝ちですから。
勝った方が、正しいんだろう。ってなりますわな。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:42:18 ID:g/MdLg790
沖縄、北海道、鳥取　で人権運動や平和活動。
こんな判りやすい構図に疑問を持たないのかね。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:44:28 ID:ckAWLd1i0
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！
馬鹿ウヨよ！！２ちゃんで必死に書きこしても社会的影響力ゼロだぞ！

109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:45:01 ID:S9joHqFr0
>>106

＞まあ、２ｃｈじゃあ、そうかもしれませんが
＞社会的には、敗訴は負けで、勝訴は勝ちですから。
＞勝った方が、正しいんだろう。ってなりますわな。

あなた自分で言ってるじゃない。　↓

＞裁判所は、名誉棄損の裁判を行っていて
＞歴史判断をしているわけじゃないから

判決が事実関係にまで踏み込めば、一応の決着は
着くだろう。もちろん、裁判所の判決が学術的に絶対
なわけはないが。

＞勝訴は勝ちですから。 勝った方が、正しいんだろう。

それこそ、2ch。
仮に「両隊長は命令を出していないが、大江が本書を
執筆した時点では、それが常識であった。大江が間違
えたのもムリない」というような内容だったらどうなるの？
（こんな言い分が通るとは思えないけど）

裁判は被告の勝ち。だけど、軍命は否定されちゃったよ？


110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:48:28 ID:wy0BqZHD0
おまえらってばかなんだな

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:50:10 ID:K+B6XATF0
ほんとは５万人くらい参加してたんだろ？
遠慮すんなよ

112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:57:10 ID:h5SBnJCt0
>>109
名誉棄損の裁判だって、何度言ったらｗ

歴史の事実関係の裁定なんて、裁判所が出来るわけが無い。
踏み込んだって、決着なんかつくわけ無い。
たかが、第一審なんだし。

普通の理性を持った裁判官なら、名誉棄損の判断だけ。
「両隊長は命令を出していたかは判断できないが、大江が本書を
執筆した時点では、それが常識であった。大江の記述は作家としての作業であり
名誉棄損ではない」
で充分だもん。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:08:00 ID:S9joHqFr0
>>112

なら>>1に言えばいいだろ。

>>この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。

A　「Bは殺人事件の真犯人です」
B　「私がやってない事は明らかなのに、名誉毀損だ」
　
　　　　↓

　「Aは根拠もなくBを殺人犯と触れ回った。名誉毀損は成立する」　

＞踏み込んだって、決着なんかつくわけ無い。

決着つくではないか。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:13:20 ID:Q65yU57T0
まーた、人権893かよ・・・

115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:21:20 ID:h5SBnJCt0
>>113
うむ。>>1も、おかしいよ。

>B　「私がやってない事は明らかなのに、名誉毀損だ」

その事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、
名誉棄損にならないよ。
そうじゃないと、ルポなんて書けないじゃん。

>決着つくではないか。

2CH的にはｗ
決着がついたーと思って、どちらも控訴をしなければいいねえ。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:27:23 ID:e8qXOnG90
庶民と国家のように強弱関係が明瞭な構図では弱者に有利な判決を下すのが
世界の慣習

117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:28:24 ID:uKLyMQ7S0
>>115
>確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは

うん。
でも大江って現地取材せずに書いてるんだ（法廷で証言した）。
更に、戦隊長の命令説が覆る資料や報告が存在することを知っておきながら、
増版の際も訂正もしなかったという経緯もあるんで、名誉毀損が成立する可能性は高いと思うよ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:30:13 ID:S9joHqFr0
>>115

＞決着がついたーと思って、どちらも控訴をしなければいいねえ。

控訴すれば、決着が先に伸びるだけでしょ。

------------------ループしてるから、あとはコピペにて失礼---

99 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/28(水) 21:51:25 ID:S9joHqFr0
>>96

名誉毀損が成立しないのは、例えば、あの時点で大江が誤解したのは致し方なかった・
というような場合ね。しかし、その場合、梅澤や赤松の命令であったかどうか、という点が
残る。裁判所が「なかった」と認定できればOK。「不明」としてもOK。

「自決は隊長の指示」だとなった場合のみ、ウヨ敗北。

一方、サヨは名誉毀損が成立した時点で敗北。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:45:16 ID:EylMP0J10
>>45
死ぬ前に、大嘘つきと日本中から晒し挙げられる方がベター。
ついでに、ノーベル賞の根回しについても晒されればベスト。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:30:34 ID:undwVfUt0
裁判で判決が出たところで歴史学上の研究成果には何ら関係も影響もない。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:41:30 ID:BcDCjpDQ0
政治的には影響あるだろうけどね。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:56:51 ID:BcDCjpDQ0
むしろ「歴史学上の研究成果」が判決に反映されると言うべきか。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:59:34 ID:lIiDKkmA0
捏造集会で「真実を」とはお笑いですな

124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:02:53 ID:7UwxeUrrO
彼らに取って集団自決は信仰の対象のようなものなのだろうな
イスラム教徒にとって神が存在するかしないかってくらいの問題なのかもね

125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:03:53 ID:osIsSJjv0
沖縄戦で犠牲になった英霊たちの自爆霊を含めれば、11万人いましたっ！

126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:45:38 ID:JxfryB4XO
>>56
なにその辛淑玉

127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:47:47 ID:Kab1oWtW0
20万人の沖縄タイムスに言うことはこれだけだ

とっとと潰れろ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:49:07 ID:ZxEJyZj70
関心低いってばらしちゃだめじゃないか

129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:59:56 ID:okw9uFneO
今まで沖縄には同情的だったがもうその気持ちはない。
感情にまかせて真実を捩じ曲げ歴史を捏造する奴等は日本国から出て行け。
沖縄なんてサッサと独立でもしてみろよ。そうすれば米軍基地はなくなるだろ？国からの巨額の補助金がゼロになって自分たちだけで生きていけるもんならやってみろよ。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:03:43 ID:Mo+jTdak0
＞、「この訴訟にもし負ければ、沖縄戦の真実がゆがめられることになる。
大丈夫だろ。
百人切り裁判で負けた稲田がのうのうと生きていられるぐらいだから。
本当に裁判で歴史がゆがむんだったらすぐさま自害するはずだからな。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:04:53 ID:4Hq8kjB90
なんでそんなに頑張れるのかね、沖縄。なにがなんでも本土の犠牲者と
言いたいのか。われわれは戦争を望んでいなかったのに本土の犠牲にされた、と。

132 ：こにょ～ ◆IzXu3gqo6w ：2007/11/29(木) 03:08:30 ID:QsbC3n3zO
騒がなければ注目されなかったのに！
あいつらにはヤブヘビだったんじゃね？

133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:12:14 ID:3el+NAobO
沖縄が独立したら、多大な被害を被るくせにｗ


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