見たくないゲーム

1 ：出世ウホφ ★：2007/06/11(月) 02:13:36 ID:???0
【6月10日 AFP】バチカン市で9日、ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）に
内謁したジョージ・Ｗ・ブッシュ（George W. Bush）米大統領は、法王に対し用いられる
尊称「聖下（His Holiness）」ではなく「閣下（sir）」と法王に呼びかけたと報道された。

当時の代表取材記者によると、奉仕活動のグループ、聖エジディオ共同体
（Sant’Egidio community）の代表と今回の訪問中に面会するかどうか法王から
尋ねられたブッシュ大統領は、「はい、閣下（sir）」と答えたという。

また、ローマ法王が対面のため書斎の戸口でブッシュ大統領を待ち受けている時、
近くに知り合いの顔を見つけた大統領は「やあ、どうだい（How ya doin’?）」と
その人物にくだけたあいさつの言葉をかけたという。

さらに、書斎で机を挟んで法王に向かい合ったブッシュ大統領は、
足を組んだ「テキサス流」のリラックスした姿勢をとっていたことも指摘されている。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2237452/1679521
前スレ：★１：2007/06/10(日) 23:57:58
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181487478/l50

2：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:14:16 ID:zPYyOHrv0
バカチン禁止

3 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:14:18 ID:QIbjwyEN0
さぁ！

4 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:14:23 ID:Hh4GUtVJ0
>>天皇（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王他国王（Queen,King）> 各国大統領（president）>各国首相（premier）

これソースあるのか？
wikiしか見たこと無いぞ。
wikiにもソース載ってないし…


5 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:15:14 ID:GT/Fkvrz0
　　　　　　　　　　　　 _,. -―,.､　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　 _,.　'" .:.　　 ヽト-､＿　　 　 　 　 　 　 　 （(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　 _,. -'´　　　.:　　　　 丶､_　｀`ｰ_ｯ'"￣｀丶、.　　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !
　　　　_,　'´　　　　〃　＞ｰ'""丶ｿ ｀￣￣:.:.:.:.:.:.:.:......:.｀ヽ､_　 r「il ○ ○_.,、　　　/
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　 ヽ .:　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{ヽ` ｰ-彡ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ-、　　 /　:.丿 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
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　　　　 ヽ、:.:.:.:.:.:　 ／:.:.:ヽノ「l:.:|:.:.:.:',:.:.:.､＿＿_,,. ィ" 　　 　　 |　l.　　o|　　! !
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6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:15:54 ID:EAZYwidI0
ッサーッ！

7 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:16:16 ID:LZWTxPd50
ダライラマは、エンペラー格はないだろう。
そういう実績がない。
インド皇帝はジンギスカンの流れ、とかドイツ皇帝は神性ローマ皇帝の流れとかあったと思うけど。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:16:21 ID:1SiiTmQi0
ッサー！ッサー！

9 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:16:29 ID:DLrj5+yJ0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/

また基地外の殺人予告




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10 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:16:30 ID:vQqRZacc0
聖エジディオって誰さ。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:16:41 ID:QpL+NSkB0
オレなんか天ちゃんとタメ語だぜ！

12 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:17:08 ID:gCfYNTfA0 ?2BP(1323)
Benedict XVI
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Benedict%20XVI&num=50&um=1&sa=N&tab=wi

Palpatine
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-19%2CRNWE%3Aja&q=Palpatine

Palpatine　pope
http://images.google.co.jp/images?q=Palpatine%E3%80%80pope&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=RNWE,RNWE:2005-19,RNWE:ja&filter=0&nojs=1


グーグルのイメージ検索ですらこの有様ｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:17:13 ID:pR9uNXUG0
イギリス軍艦内で高杉晋作が古事記を延々と話して
ここは神の国なんじゃ、藻前らすっこんでろ！と言ったわけだから
天皇陛下の方が偉いのでしょう。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:17:23 ID:gp22zHCM0
とりあえず前スレ

>>952
>>981

スイス人。教皇が襲われた時、最後まで教皇を守って玉砕したから。フランスのルイ１６世を最後まで守って全滅したのも
フランス人ではなくスイス人の部隊。ルツェルンに瀕死のライオンなんて観光名所があるな

15 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:18:15 ID:BhXFkhN20
sirって閣下じゃないだろ。卿って習った。
ていうか日本人旅行者の俺にもsirって呼びかけるから
現代では「あのー」とかくらいの意味しかないよ。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:18:18 ID:NCJPW2QDO
前スレ>>995ありがと。
スイス人かっこいいね。じゃぁ今でもバチカンに兵士としていけるのは誇らしい事なんだろうね。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:18:38 ID:+FyvqEP30
福原愛ちゃんか

18 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:18:39 ID:wSDBt1Wo0
Ｑ(･∀･)ﾉ゜ｻｧ

19 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:19:02 ID:vNmWSMrX0
>>7
神聖モテモテ王国が頭に浮かんでしまった。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:19:03 ID:1SiiTmQi0
次スレ>>997

ッサー！ッサー！

21 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:19:13 ID:kBxgbWeXO
天皇より法王の方が偉い気がする

22 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:19:46 ID:gCfYNTfA0 ?2BP(1323)
ブッシュが「sir」以外の敬称を知らなかったっていう可能性はないの？

23 ：タカ＆ハト：2007/06/11(月) 02:20:04 ID:dHamaf++0
まだやるのかｗ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:20:19 ID:F/0m/UsK0
なに？
そんな格付けを気にするような宗教なん？

ちいせぇなｗｗ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:20:23 ID:Z7FGC/6Q0
>>21
何故、そう思う？

26 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:20:28 ID:lHuDj4JH0
ッアー！

27 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:20:53 ID:c3iDgV+x0
このバカチンが

28 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:20:55 ID:yDjtEMXZ0
ローマ法王なんて神でも何でも無くキリストの弟子ペトロの後継者。
今のローマ法王なんてペトロの弟子の、孫弟子の、ひ孫弟子の、玄孫弟子くらいの存在。

29 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 02:21:00 ID:gs6uLM600
>>21
影響与える人の規模はローマ教皇の方がデカイだろうな。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:03 ID:uEXDuOWD0
愛ちゃん

31 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:12 ID:gp22zHCM0
>>16

ただし、その傭兵の子孫であり容姿が端麗でないとダメらしい。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:19 ID:eHjGSddjO
聖下という訳語はなんか厨っぽい。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:21 ID:GT/Fkvrz0
神道の氏子とカソック教徒じゃ数が違うからねぇ

34 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:27 ID:XMfwWiI+0
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_and_noble_styles

参考になりそうなページ
リンク先含む

35 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:39 ID:sEx6VeOX0

・ブッシュは敬虔なプロテスタント。
・プロテスタント原理主義者から見れば、ローマ法王は
　「神の代理人」を騙る不届き者・詐欺師。
・ブッシュはプロテスタントとして、単純にローマ法王とカトリック教会の権威を認めていないだけ。
　だからそれが態度や言葉遣いに出てしまう。

結論：ブッシュは天然の超大物。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:21:55 ID:Hh4GUtVJ0
>>天皇（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王他国王（Queen,King）> 各国大統領（president）>各国首相（premier）

これのソースはいったい何なんだ？

37 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:22:09 ID:kpbhiBtZ0
ブッシュの中身は愛ちゃん

38 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:22:12 ID:bnoTt3ll0
ホント、礼儀知らずだな。アメ公は．．．．
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Bush_Dalai_Lama.jpg

39 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:22:52 ID:m+EPBh9/0
>>38
ブッシュが異常なだけじゃないの

40 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:23:12 ID:gp22zHCM0
>>29

ローマ教皇の言葉で世界中のカトリックが動きますからね。破門といえば
そうなるし。こないだも中国の官製のカソリック教会を破門してしまったし。


41 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:23:34 ID:pR9uNXUG0
>>38
左側の人の方が異様だぞ。
ホワイトハウスに草履は無いだろ・・・
非礼すぎる。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:23:47 ID:NCJPW2QDO
>>31
すごいな。めっちゃ狭き門じゃん。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:23:52 ID:jMBDR18l0
日本の国粋主義者もアメリカ大統領が天皇をホワイトタイで出迎えない場合、
同じような反応示すだろｗ？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:24:47 ID:HQ/B8+PF0
ただ、天皇の方が歴史が深いけどね

45 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:25:09 ID:XMfwWiI+0
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_and_noble_ranks


Pope,Supreme Pontiff of the Universal Church and is also considered to be the Hand of God on Earth;
the Pope is also the absolute ruler of the sovereign state -- The Vatican City
Emperor, rules1 an empire
Tsar (or Czar) in Bulgarian, Russian, and Serbian, derives from Caesar, i.e. Emperor;

46 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:25:10 ID:hYM3Yt7K0
>>41
それが正装なんだろ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:25:11 ID:siyvTf7R0
>>36
んっと、敗戦まで成り立っていた国際通念？
天皇に関しては今もその名残が残ってるだけで

48 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:25:38 ID:QpL+NSkB0
支那国家主席が法王と会談することになったら
絶対にタメ張ろうとするだろう

畏れを知らんアカ土人だから

49 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:26:03 ID:W4mApSrB0
日本の天皇家は、世界で最も歴史の古い王家の血脈を今に伝える文化的にも価値の高い存在である。
英国王室のエリザベス二世が38代目、欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目だが、
今上天皇は「125代目」である。遥か神代から続くその万世一系の血筋は、日本国の永劫の繁栄を象徴し、
歴史に対する気高い誇りと、地球上に於いて文字通り“比類なき”重みを持つ。
つまり日本という国は、世界有数の「先進国・経済大国」であるという肩書きと、世界最古・最長の「生きている歴史・伝統」を
“ 同時に有する ” という世界的にみても『奇跡のような国』なのである。


50 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:26:23 ID:pR9uNXUG0
ところで菊の花って中東原産なんだってな。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:26:24 ID:siyvTf7R0
>>48
あれカトリック迫害してなかったっけ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:26:24 ID:83ZPOqWM0
>>36
晩餐会かなにかの席次じゃないの？
その程度のもの。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:27:22 ID:LZWTxPd50
エンペラー格を持ったのは、

ドイツ
フランス（ナポレオンから）
ロシア
インド（ムガール帝国）
一時期のイギリス（インド皇帝を兼任したため）
エチオピア
日本

だけかな。
ハプスブルグ家は王だっったかなあ。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:27:34 ID:MLTZB5eO0
直前に何と呼べばいいか耳元で教えなかった首席補佐官が悪い
最近、いい間違いやとちりが減ったからって絶対に弛んでたはず

55 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:27:38 ID:Hh4GUtVJ0
>>47
いや、そういう話じゃなくてこういうことを言うならそれを記載した
本なり何なりがあるだろうということ。
今まで「そうなんだからそうなんだ」としか見たことが無い。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:27:53 ID:m+EPBh9/0
>>49
まあ欠史八代を除いたとしても世界最古であることに変わりはないね
エチオピアは革命で皇帝もういないし

57 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:28:46 ID:gp22zHCM0
>>42

子孫も多いから限定してるんでないの？

>>46

民族衣装は晩餐会に出席できる正装にもなるぞ。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:29:10 ID:wxg/9cmD0
>>49 くだらねー　ゴ右

59 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:29:29 ID:c3iDgV+x0
>>36
マジレスするとemperorは天皇のことじゃなく、ローマ帝国の皇帝や
その後継者のほう。中世・近世のヨーロッパ史を考えればわかる

60 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:29:32 ID:pR9uNXUG0
>>46
靴下無しの草履でもＯＫなの？

61 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:29:49 ID:oA1DIw070
ローマ法王　「こんにちはﾌﾞｯｼｭ大統領。わたしはあなたの親愛なる友であり兄弟です。
　　　　　　　　 わたしのことは友として気軽に呼んでください。なんと呼んでくれますか？」

ﾌﾞｯｼｭ　　　 　「さあ？」

62 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:29:50 ID:nESGx5xT0
>>53
ラストエンペラーはなんだったの？溥儀だっけ
>>48まさにお笑い国家
対岸の火事と、笑い事じゃ済まなくなってきてるけど・・・

63 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:30:18 ID:D7nAX2MEO
すごい度胸だな。

洗礼を解かれるとかないのか

64 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:30:47 ID:gp22zHCM0
>>53

ハプスブルク家

元神聖ローマ帝国皇帝
前オーストリアハンガリー帝国皇帝
現、ハンガリー国王兼オーストリア大公

65 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:24 ID:eHjGSddjO
皇帝なんて近世以降は欧人の間でも大安売りですよ。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:25 ID:LZWTxPd50
>>62
ああ、清もそうだったか。
ついでに満州国もかな。
「大韓帝国」は皇帝を自称したけど、持ってなかったのは間違いないｗ

67 ：腐珍：2007/06/11(月) 02:31:34 ID:qOxRxdj60
愛ちゃんかっ！

68 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:38 ID:JfObeN0o0
ブッシュって、キリスト教右派の支持が生命線だったんじゃないの？

69 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:44 ID:pR9uNXUG0
大統領はバプティストじゃなかったか？
ネオコンの出自はバプティストなんだろ？
それならピューリタンの系譜ではないかと思うのだが。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:47 ID:sEx6VeOX0
>>63
ブッシュはプロテスタントだから、
破門などまったく怖くない。

というか信徒ではないのでカトリック教会は
そもそも破門できない。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:31:47 ID:83ZPOqWM0
ローマ帝国の影響を受けてない地域のエンペラーは言ったもん勝ちだけどな。
日本の天皇の尊さには議論はないが、国際的な格云々はどうでもいい。
万世一系の神武天皇の子孫が日本の天子様でいてくだされば。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:32:13 ID:Xl4tgXvC0
天皇がエンペラーなら上皇や法皇は何んて言うの？

73 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:32:15 ID:qQCfRRg90
ブッシュこのばかちんが！

74 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:32:17 ID:hVppiIak0
そもそもﾌﾞｯｼｭは、
カトリックじゃないし。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:32:33 ID:S951Ev9t0
ブッシュとローマ法王の話なのに、なんで天皇が出てくるんだ？
バカウヨは死ねや。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:32:49 ID:vNmWSMrX0
ブッシュさんにおすすめのサイト
ttp://www.canadianheritage.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address5_e.cfm

77 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 02:32:52 ID:gs6uLM600
>>40
国境無き心の帝國の支配者だからねぇ。

>>53
オスマン・トルコ

78 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:01 ID:NCJPW2QDO
エチオピアって血筋まで絶えてしまったの？

79 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:17 ID:8AgYGRiT0
>>4
そんなの嘘っぱちだよ。
昭和天皇は単純に年寄りだったから尊重されてただけ。
天皇という地位に特別な価値があるわけじゃない。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:37 ID:bnoTt3ll0
サンダルだらけじゃんか！＠ホワイトハウス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Northwestern_University_lacrosse_team_flip_flops.jpg

81 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:39 ID:LZWTxPd50
>>64
そう。
ドイツ皇帝の皇帝格はあれか、ナポレオン三世を倒したからかな。
神聖ローマ皇帝とは関係なかったか。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:47 ID:D7nAX2MEO
>>70
そうなんだ？
しかしIDが…

83 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:54 ID:sEx6VeOX0
>>69
ネオコンの出自は、転向した過激派左翼学生。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:33:59 ID:gp22zHCM0
>>48

今の法王ではそれはない。中国の教会を破門までしてるから。破門してる
ということは「私は中国には行きたくない」という意思表示でもある。逆に
台湾に行く可能性はある国交はあるんでねｗ

>>65

逆に「国王」ブランドに人気が出ました。皇帝より国王のほうが歴史があると


85 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:34:02 ID:ZSaVskbO0
>>47>>52>>59
わからないんならレスしなくてもいいのよ


86 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:34:02 ID:XMfwWiI+0
カリフもスルタンもハンも英語版wikipediaでは独立した説明ができてるのね。
ヨーロッパにおける列強を中心とした19世紀後半に
実力的に（格式は無関係に）対等に渡り合えたのが日本だけだったから、外交の世界で
天皇＝emperorというある意味西洋中心主義的な解釈がとられて今に至るけど、
それ以外の「歴史」になってしまったアジアの皇帝たちは
ヨーロッパ中心主義が解けつつある現代の歴史学ではじめて解釈したから
emperorかどうかという議論をせずにすんでいるということかなー

87 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:34:06 ID:rfl5+krS0
格式高い耶蘇教の神様クラスに会うときは、神妙にしろよな
はい（Yes）サーはねぇよ、ハイサーおじさんとか軒先のシーサーみたいじゃん

88 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:34:11 ID:+FyvqEP30
よくわからんが　サーッって言ったのってそんなにおおごと？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:34:58 ID:jMBDR18l0
>>71
おまえ、本当にあれだよねｗｗｗ
いや、凄いと思うわ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:35:10 ID:Hh4GUtVJ0
>>79
wikiのノートにもこれはおかしいと書かれているんだ。
ちゃんとしたソースが一度も出てきたことが無い。
もしこれが勘違いだったら相当恥ずかしいぞ。
チョンのことを笑えない…

91 ：タカ＆ハト：2007/06/11(月) 02:35:28 ID:dHamaf++0
>>71
国際表記で「emperor」かどうか
これがポイント

自称先進国もいるしｗ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:35:41 ID:pR9uNXUG0
>>83
そうなの？
選挙区のあたりはバプティスト地域だよねえ。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:05 ID:QN7egMn80
　　　天皇陛下
　　　　　↓
ローマ法王・英女王
　　　　　↓
　　　米大統領


94 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:15 ID:WY3dJRDd0
シカトして隣の人にだけ話しかけたり、面会中足組んだりしてたのも含めて
これはわざとやってんだよ。

テキサス連隊はどこで大被害受けたと思ってんだよ。
テキサス出身のアメリカ大統領が、ドイツのナチ野郎に
「His Holines」なんて言えるわけないじゃん。


95 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:17 ID:S951Ev9t0
今の天皇は「125代目」なんて本気で信じているバカウヨの民度は
「黒い山葡萄原人」を本気で信じている朝鮮の愚民と同じｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:29 ID:Gky91tvW0
少し見直したな。＞ブッシュ。

これがダライラマとかアジア人にだけあの態度で
ローマ法王とかその他欧州指導者に謹直だったら馬鹿にするが。
誰にでも通してるのはそれはそれでえらい。
パウエルの東南アジアへの言動の方がよっぽど見下した感じだった。

「リーダー、大国としてアメリカ」の矜持からわざと
計算の上でやってるならそれでも評価するが、
ただ素やってるならアホかもしれんがそれでも「愛すべきアホ」に格上げ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:31 ID:bnoTt3ll0
「カッカ」ってイタリア語で「糞ったれ！」って意味なんだよな．．．

98 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:32 ID:ejPDVYT10
>>4
将軍、皇帝も追加してください


99 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:52 ID:LZWTxPd50
>>79
格付けに年齢は関係ないと思う。ソース出してくれ。
在位年数はあるらしいが。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:36:52 ID:nJROrlXk0
テキサスコンドルキック

101 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:37:23 ID:sEx6VeOX0
>>79
カナダ大使館HPのプロトコルはソースとして有名。

あとは、米国入国の際の待遇だな。
大統領が空港に出迎え＆晩餐会でホワイトタイ。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:37:38 ID:eHjGSddjO
>>90
てか大分前からそれ系貼ってる奴はなま暖かい目で見られてると思うが。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:37:38 ID:siyvTf7R0
>>79
「年寄りだったから」なんて理由はありえない

104 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:37:46 ID:XMfwWiI+0
>>95
そうだねー
1400年さかのぼれるだけでも十分そこらのヨーロッパの君主より長い歴史なのに
125代目とか連呼しなくてもいいな。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:37:59 ID:wE+jp/Vj0
単純にemperor＞kingとは言い切れまい。
イギリス国王とインド帝国皇帝はどちらが偉いのか？
イギリス国王がイギリス領インド帝国の皇帝を兼任しちゃったりしていたから問題となる。

106 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 02:38:09 ID:gs6uLM600
>>100
両肩の☆盗るゾ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｗ

107 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:38:32 ID:siyvTf7R0
>>90
外国の識者と話す機会があれば聞いてみな

108 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:39:15 ID:6Fgr/Ct00
素朴な疑問だが　直接呼びかける場合はHis Holinessではなく　Your Holinessじゃないの？

109 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:39:21 ID:gp22zHCM0
>>77

精神の世界では最強なんでない？アメリカを抜いて


110 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:39:38 ID:ZOymjWg30
>>60
素足に靴下はくの？
あれがチベット流お坊さんの正装だろう

111 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:39:51 ID:980S2BHzO
サア、わからん。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:39:59 ID:Yqfcr/ZV0
で何か問題でもあるの？




113 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:40:03 ID:T/Xa9/SZO
ジョージって結構タイプ。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:40:49 ID:bnoTt3ll0
ウホッ！

115 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 02:41:05 ID:gs6uLM600
>>109
イスラームの指導者も強力だからねぇ。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:41:26 ID:83ZPOqWM0
>>95
誰もリアルに神武天皇がいたなんて信じてねえよ。
アダムとイブは本当にいたのかと議論するようなもの。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:41:28 ID:XMfwWiI+0
emperorはヨーロッパではローマにたどれることを自称するモノで
もともとはロシアとオーストリアくらいしかつかってなかった。
正統主義が崩れてボナパルト家に2度も皇帝を名乗らせたり
ローマなんて無関係なアジアの君主の称号を
ヨーロッパの序列で考えるようになってからは特に考える必要ないんじゃないの。

ただ中華帝国の朝貢体制は2段階に称号を分けてる点が同じだし
朝鮮が「皇」の文字の入った日本の親書を断ったなんて例もあるからなあ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:41:41 ID:mbs4vmSTO
ある意味…正解かも…

119 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:42:02 ID:Hh4GUtVJ0
>>101
>>カナダ大使館の

できればその部分のURL載せてくれない？
カナダ大使館のサイト入ってもどこにあるかわからないんだが…

120 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:42:27 ID:cEOtCfgDO
法王ってあの魔王みたいな顔の奴かｗｗｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:42:41 ID:pR9uNXUG0
>>110
そうか・・・
裸族の酋長の正装が裸だ！というのなら
晩餐会へ裸でＯＫなのだろうか？
前貼りみたいなカップを装着したとしてだ。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:42:57 ID:LZWTxPd50
全盛期のスペイン国王も、イギリスもフランス（ブルボン王家）も皇帝は名乗れ無かったから、
それなりに歴史的な理由とか実力とかが必要なんだよね。
エンペラーを名乗れるのは、そういう歴史の結果だから貴重だね。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:43:19 ID:0TzKnAxQ0
米国大統領とローマ法王との間には、プロテスタントとカトリックだけに留まらず、
ユダヤも大きなファクターとして存在するからね。距離感をはかるのが大変そう。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:45:03 ID:eHjGSddjO
そもそも近世以前欧州でさえemperor＞kingがなりたつかどうかは微妙かと思われ。


125 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:45:31 ID:LZWTxPd50
>>119
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
かな。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:45:32 ID:gp22zHCM0
>>115

イスラムだと各宗派に最高指導者がいて内ゲバっすよｗ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:46:26 ID:fEAiCm6I0
＞そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
(*注　ホワイトタイの他に、昭和天皇の訪米時には、空港、ホワイトハウスで史上例を見ない米５軍による観閲儀仗も行われた）

ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？

ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。文化的にも世界遺産並。


これがホントならやはり天皇が一番じゃない？


128 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:47:11 ID:eWMA5jfp0
ローマ法王は、天皇陛下を唯一、皇帝として認めてるってだけで
皇帝になるには、皇帝が認めないとなれないんだよな

129 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:47:50 ID:pR9uNXUG0
敢えてこのスレで触れるのも適切かどうかわからないけど・・・
そもそも民主主義ってキリスト教無しに成立しないってわかっています？


130 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:47:53 ID:ZOymjWg30
>>121
いいんじゃね？ｗ
裸族の酋長がホワイトハウスに呼ばれればの話だが･･･。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:48:45 ID:fEAiCm6I0
まあでもマッカーサーがキセル咥えた横に並ばされたし何とも言えんな‥

132 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/06/11(月) 02:49:08 ID:mNiTI5gy0
>>123
そうなんだよなー
P2ロッジ事件のあとバ痴漢の金を預かってるのは
ロスチャイルド銀行だったりすりゅ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:49:20 ID:LZWTxPd50
>>129
神の前の平等とか言いたいんだろうけど、
日本にも古代ギリシャにもその種のモノはあったからな。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:49:31 ID:UG0Eokll0
>>121
そうなるだろう。裸族の文化ではそれが正装なのだから。
本人には何が問題かも分からないと思うよ。

欧州視点では避けてもらいたいだろうけどね。

135 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:49:40 ID:Kas8YlSg0
正直、天皇と法王どっちか↑か↓かなんて果てしなくどうでもいいな

136 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:50:35 ID:gp22zHCM0
>>127

ブルネイの王家は日本の次くらいに歴史は古い。

>>131

「You may hang me」と啖呵を切ってんだから仕方ない

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:50:38 ID:S951Ev9t0
>>129
アイスランドのアルシングなんかはキリスト教が入ってくる前からあるだろ？

138 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:50:43 ID:pR9uNXUG0
>>133
しかしながら、現代でいう所の民主主義ってつまり
そういうことでしょ？

139 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 02:51:07 ID:gs6uLM600
>>131
アメ公はいつだってテキトーで傍若無人っつー証だなｗ
でも、あの写真の他にも何枚も撮ったんだってな。
で、アレが使われたそうな。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/06/11(月) 02:51:11 ID:CEhAhFiY0
天皇陛下のお陰で外交面で助けられてる部分は多いな。
まあ国内での実質的な権力は何百年も昔に消え去ってるが。
その時代の象徴として祭り上げられるよね。
軍部に権力の象徴として祭り上げられ、敗戦後全責任を取ろうとした昭和天皇には頭が上がらんよ。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:51:21 ID:/dodTvQ80
>>125
それみても法王と英国女王は別枠でしょ

142 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:51:24 ID:vSzsH5G60
前スレとかでこの発言がいかにありえんか説明してた人いたけど、
一般の日本人には理屈では分かっても直感的には理解できないんじゃない？
もちろん俺もそうだが。
むこうの人にとってはマジありえん発言なんだろうけど

143 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:51:37 ID:eHjGSddjO
>>129
ヘレニズムの劣化コピーが偉そうに。世界の底辺で千年間も這いつくばっていれば
革命的思想の一つも生まれるわなw

144 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:51:44 ID:siyvTf7R0
>>133
そうすね
民主主義がキリスト教なしでは成立しないなんて
戦後GHQの洗脳

145 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:51:48 ID:1KnGwP5N0
Foreign dignitaries

Dignitary Salutation Final Salutation In
conversation
An Emperor
His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address
Your dignified Majesty: I have the honour to remain,
Your Imperial Majesty's obedient servant, "Your Majesty" first, then
"Sire"

A King
His Majesty Juan Carlos
King of Spain
Address
Your Majesty/Sire: I have the honour to remain,
Your Majesty's obedient servant, "Your Majesty" first, then
"Sire"

A Queen
Her Majesty Queen Sophia
Queen of Spain
Address
Your Majesty/
Madame: I have the honour to remain,
Your Majesty's obedient servant, "Your Majesty" first, then
"Ma'am"


146 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:53:53 ID:Xl4tgXvC0
ローマ法王とコリン・デイビスを同列に扱ったようなものなのか。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:54:01 ID:pR9uNXUG0
>>144
ただ、今回の大統領と法王の会見なんて
まさに現代版民主主義の話なのでは？
という感じがしたので敢えて触れました。
古代とかのマニアックな話に触れようと言う意図ではないので・・・


148 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:54:13 ID:/dodTvQ80
＞エリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし

こういうことは本当にあったの？

149 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:54:22 ID:XMfwWiI+0
>>141
カナダにとっては英国君主は自国の君主だからroyal familyのほうにはいってるわけか。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:54:57 ID:S951Ev9t0
>>148
ないです。その手の伝説に信頼性の高いソースがあったためしがない。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:55:01 ID:D7nAX2MEO
>>121
キリスト教？
いちばん偉い人？
で？
とか言いそうだから呼ばれないだろ


152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:55:49 ID:1KnGwP5N0
ただ、昭和天皇は別格って気もするけどね・・・
これからの天皇が昭和帝と同じ扱いを受けるかっていったらわからんね。

153 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:56:11 ID:dTX17jt40
胡錦濤も訪米時にブッシュにコケにされたし、フセインは処刑するしアメはやりたい放題だな。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:56:58 ID:XMfwWiI+0
I have the honour to remain,
Your Imperial Majesty's obedient servant,
とかいうほうにでもいいからなってみたい。カッコイイ

155 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:56:59 ID:m+EPBh9/0
この前エストニアを陛下が訪問した時はテレビで大々的に取り上げられていたな

156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:57:02 ID:eHjGSddjO
>>148
エリザベス女王＜昭和天皇
エリザベス女王＞今上
だな。普通に考えて。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:57:27 ID:5oJZPmsg0
>>14
こないだバチカン行ってきたけど、スイスガードはイケメンばっかりだった。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:59:04 ID:Xl4tgXvC0
競馬的には圧倒的に
天皇賞＞＞＞＞＞＞＞エリザベス女王杯だな。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:59:25 ID:W4mApSrB0
>>148
あったよ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:59:29 ID:krLNWCjpO
これ本当にあった事なの？だとしたらかなりのアホだぞ
トッティのアホ伝説みたいな話か？

161 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 02:59:59 ID:LZWTxPd50
>>148
また、他の理由を持って来るホロン部が出てくると思うけど、
ベルギー国王の葬儀の時は、エリザベス女王より、前にいたな。

162 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2007/06/11(月) 03:00:30 ID:gs6uLM600
>>155
あれは、エストニアと比して超大国のロシアともめている最中、
皇帝格を持った存在が、わざわざ訪れたので意味が大きい。
国際社会で孤立していないというエストニアへのメッセージだから。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:00:46 ID:hRiUG+J40
天皇と英国女王は
在位年数で序列されるだけじゃない？

だから昭和はともかく今は
天皇が譲るのでは

164 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:01:17 ID:uvvPyr2Y0
この！　バカチン　が！

165 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:02:38 ID:4a8XN2Ud0
>>147
つうか全然関係無い。
なぜ突拍子も無く「現代版民主主義」なんてネタが出てくる？

もし、>>1の敬称がどうのこうのという話が、「ミンシュシュギ」に直結するネタだと
考えてしまうというのなら、おまえさんは日教組教育にひどく汚染されているよ。
彼らは「敬称・敬語の使用は非ミンシュ的な封建残滓だ！廃止汁！」と力説するからなｗ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:02:42 ID:spWxPam80
相手によって態度をコロコロと変える人のほうが信用できない気がする･･･。

宗教家のどこが偉いのかが、もう１つよく分からない･･･。

でも、米を作る人や漁をする人が居なければ食物が得られないので、
農家や漁師は偉いと思うけど･･･。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:03:29 ID:/dodTvQ80
>>159
いつの話？

168 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:03:30 ID:LZWTxPd50
>>163
ベルギー国王葬儀は今上＞エリザベス

これの理由は、親密だったからとかいうはず＞ホロン部
法王皇居訪問の時は、年齢を理由にして、


169 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:03:51 ID:S951Ev9t0
正直、各国事情によって差異はありますが、基本としては即位順・就任順・年齢順などによって席順を取り決めるのが慣例のようです。
ですから昭和天皇がエリザベス女王よりも上席だったのは、エリザベス女王の即位が昭和28年（1948）なのでそれに基づくのでしょう。
ですから時によっては天皇陛下が、他国の元首（王族・大統領）よりも下座に座ることもあります。

参考HP
http://www.melma.com/backnumber_108241_3271877/?
（７月10日「両陛下、ご訪タイ時のふしぎな席次」を見てください。タイ王国での記念撮影では天皇皇后両陛下は、ブルネイ・
スウェーデン両国の王・妃の下座です）

ただし、晩餐会などの王室主催行事であれば、関係の深い元首が優先的に上座になることもあるようです。

日本の場合では元首では分かりませんでしたが、外交官席次においては、特命全権大使＞臨時代理大使＞左記以外の大使＞領事官の
順位で、各役職共に信任順で席次が取り決められるようです。
ただし、ローマ教皇大使は常に外交団長とする国が多いので、信任順にかかわらず上席になる場合もあります。
参考：『中野文庫』外交官席次
http://www.geocities.jp/nakanolib/giten/gaiko.htm#?外交官席次


ですから大統領は、君主に対して就任期間が短いことが多いので、自然と君主よりも下座になる場合が多いのでしょう。
不遜な例えですが、もしも皇太子殿下が本日即位され、複数の元首が集まる行事に出席されれば、ブッシュ・ノムヒョン・シラクなど
各国大統領よりも下座に座ることもあり得るでしょう。

追記
ですので、昭和天皇とローマ教皇がエリザベス女王よりも上座だったのは、ローマ教皇を自国元首よりも上座に置く国が存在するためと、
その当時の出席した各国元首（特に君主）の即位日順で並べたら、昭和天皇が最も在位期間が長かったからでしょう。
　国際舞台では小国・大国かかわらず、各国は対等の立場としています。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2421207.html

170 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:03:59 ID:cQzRovpjO
>>152
確かに天皇らしい天皇としては昭和帝が最後の天皇だな。
戦後は象徴としての天皇だが戦前は皇帝だったわけだから。
世界史的に見ても最後の皇帝なんじゃないか？

171 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:04:05 ID:6Fgr/Ct00
おれの知ってる限りの知識では　ただの国家元首なら見下してもおけだが
天皇陛下は宗教的に神道と密接なかかわりがある
宗教的な元首かどうかは非常にややこしくて荒れること必至だが
乱暴に言って神道的な親分だよね
んでもって建前上は他宗教にも寛容であることになってんだが
法王様が天皇陛下を見下す事は神道をﾌﾟｷﾞｬｰしたことになる
そうすっと日本がどうたらではなく、バチカンが他宗教を見下しやがった
っつーわけで世界的大問題になりかねないので天皇陛下には最高の礼
を尽くす　　となんかの本で読んだ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:04:19 ID:kBxgbWeXO
ブッシュって食欲がわかないとか、眠れないとか一切なさそう。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:04:20 ID:5oJZPmsg0
>>65
ギリシアやブルガリアですら皇帝を名乗ってたよな。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:04:26 ID:CDPxqqZp0
ブッシュの場合他意はないんだよ。ちょっと田舎モノというだけで。
だから嫌らしさはない。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:05:17 ID:OeneOUWvO
今の法王は人相悪いよな
顔が浮浪者っぽい

176 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:06:32 ID:5oJZPmsg0
>>78
そもそも元々単一の血統が続いていたわけではなかったらしい。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:07:06 ID:nxqczq6K0
>>4
皇帝は法皇より下でしょ
ていうか法皇は宗教者なら世俗の地位とか関係なかろうに
なにが法皇だよｗｗ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

178 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:07:36 ID:0/13i/l20
これは日本の場合だと

陛下
　↓
明仁たん

みたいな感じだな

179 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:07:43 ID:S951Ev9t0
皇帝ってそんなに大層なものかね。ジャン＝ベデル・ボカサも皇帝だったじゃないかｗ


180 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/06/11(月) 03:08:39 ID:mNiTI5gy0
>>172
つアル中

181 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:08:48 ID:dTX17jt40
とりあえずジョージはは純一郎が一番好きだったって事だけはガチっぽいな。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:11:02 ID:rdNrPGam0
日本人で言うと、天皇陛下に総理が会うときに、
総理が、
「はい、明仁さん」
って言ったようなもんだろ。

確かに問題になるかもw

183 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:11:25 ID:sDijCtVcO
【国際】バチカン関係者あぜん、卓球愛ちゃんが法王に｢サーッ!｣

184 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:11:51 ID:NdIDjqXE0
これはテキサスの男の流儀だろう、ここから決闘して友情を深めるんだ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:12:05 ID:/dodTvQ80
>>177
エリザベス女王も宗教のトップでしょ
天皇陛下だって明文化されてるわけじゃないけど宗教が関わってる

186 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:13:55 ID:eHjGSddjO
万民に愛された偉大なる合衆国皇帝、ノートン1世を忘れてはなりません。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:14:26 ID:YlZuDjew0
シスの暗黒卿に対してサー(sir)を付けるのは普通だと思うが・・・

188 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:15:41 ID:JYsBCEqy0
はいはい、バカチンバカチン

189 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:16:14 ID:XsKT31UuO
ただのキチガイじゃねぇかwww
日本にだって熊沢天皇とかいるぞ

190 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:16:22 ID:YeqsFJXdO
これはやはり儀礼的には、まずいと思うな。
例えば日本の天皇に対してなら

「ごきげんよう、陛下」でなく、「儲かりまっか、旦那はん」って言うようなもんだろう。

因みに、日本の天皇陛下がローマ法王聖下に対して、正式な場合に何と呼び掛けるかだが、英語ではなく日本語の場合では「聖下」でなく「台下」を用いていたと思う。
来日されたヨハネ・パウロ二世と昭和天皇との会見では、昭和天皇は法王に対して「台下」という敬称を用いたと、当時の記録にあるよ。今上はどうするかは、先例通りならやはりそうだろうね。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:16:56 ID:hYM3Yt7K0
>>185
天皇は日本神道のトップ

192 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:16:57 ID:FcyAhwvL0
>>182
全然違う。
半島人が、日王と呼ぶようなもんだ。

ブッシュはプロテスタント。
別にカトリックの長を持ち上げる外交上の礼儀の必要はあっても、
宗教上の義理はない。
問題は、国内カトリック勢力の支持があって大統領になった点だね。
それしか残っていない。


193 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:18:32 ID:eHjGSddjO
ｷｬｿﾘｯｸ：聖下
御上：台下
俺的に：猊下

だったかな？

194 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:19:04 ID:UMt4p8AQO
>>183
ワロタｗ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:21:23 ID:D7nAX2MEO
ブッシュ「イエス、サー」
法王「あ？もう一回言ってみろよ。聞こえねーよ」
ブッシュ「イェッサー！」
法王「（マジこいつ…モンスターか）それでいい。」

196 ：偽モルダー ◆BB5smM8fi. ：2007/06/11(月) 03:21:59 ID:mNiTI5gy0
>>192
べネがまだ枢機卿のとき中絶にまつわる発言でケリーではなく
ブッシュよりの発言をして票がケリーからブッシュへ流れたとか、
なんかで見たｗ

197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:25:10 ID:cTbkZnmA0
法王なんかただの人間のくせにの権威的で嫌い。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:26:14 ID:oc3yBv/S0
>>183に対する評価が不当に低いな

199 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:27:39 ID:hYM3Yt7K0
>>197
権威的でない法王って法王じゃないだろ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:28:00 ID:OXI3+rJ/0
>>197
権威的じゃなく権威なの
会社の社長とかいうレベルじゃないの

201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:30:57 ID:eHjGSddjO
>>198
審議もそこそこに、こんなもんだろという結論で落ち着いてたよ。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:31:57 ID:5GQtf88C0
>>197
バチカンの街中で会えば気軽に挨拶してくれるぞ

203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:32:40 ID:1KnGwP5N0
現法王の顔が怖いのは同意

204 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:33:25 ID:NdIDjqXE0
シスの暗黒卿は呼び方一つで動じるような甘いタマではない
むしろ政治的に利用しようとするに一票

205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:33:37 ID:tGtV8Vx80
>>182
お前身分を気にしすぎだな。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:33:44 ID:KpFCSVysO

これ、よくある

政治ｼﾞｮ-ｸ

なんですよ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:34:25 ID:RTkQK8rR0
このバカチンが！

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:34:38 ID:siyvTf7R0
前回バチカンに行ったらでかい祭りの時期で
中に入れなかったので、近所のバールでピザ食って帰った
カプチーノ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:35:55 ID:HpvlM2bg0
前からすごく気になってたんだけど、
英語できる人に聞きたいんだけど、
天皇でも「his　マジェスティ？」かなんか
そんな感じの言い方するよね？尊称っぽく。

あれの「his」とかって、どういう感覚なの？
彼のって、すごく変だと思うんだけど・・・
なんでこんな奇妙な言い回しなのか意味が分からなくて

210 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:36:25 ID:lSJsiwa70
どう考えてもアメリカ大統領の方が権力あるだろｗｗｗ

211 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:36:44 ID:GWgKDEaY0
睨下じゃなくて聖下か
カトリック以外はどうなんだろ

212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:37:05 ID:cpDo3kqNO
天皇厨ホイホイか

213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:41:17 ID:wCAxf1Na0
シスの暗黒卿だからな。
たしかにSirだｗｗｗ

214 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:41:42 ID:eHjGSddjO
【国際】それを受けてブッシュ大統領に法王が「ほーう」、バチカン関係者がくぜん

215 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:45:17 ID:iL9fhwOuO
>>209
his/her majestyは慣用句なので意味はないよ（元々の由来はあるが今の使われ方には関係ない）
日本人には理解しにくいが、そういうもんだと思うしかない
日本語の敬語みたいな感じかな？
ちょっと違うが、御挨拶とかの御って何？何でごなんてつけるの？って聞かれても困るだろ？

216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:46:13 ID:Ii5g/pOZO
>>214の評価のされなさは正常

217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:46:36 ID:YAQlt+IL0
無知なお前らにテキサスのマナーを教えてやるよ。
足裏をこっちに向けてきたら払うか、足が無い方に移動しろ。
だがな払う事が出来ねぇ弱者は文句を言う資格がねぇ。
つか、口を開く資格がねぇぜ。

ブッシュわな、足裏を向けたわけじゃねぇんだ。
もんだいねぇ。


218 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:47:05 ID:mUIfJRNL0
>>209
普通に　男の　って意味じゃない？
ちなみに英語はできない。

His Majesty the Emperor

219 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:47:46 ID:4goc3uT3O
>>208 バールのようなもので

220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:48:23 ID:VsKIGeBCO
ばっかじゃないか

221 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:51:30 ID:eHjGSddjO
>>216
俺は500あたりで評価されるタイプだからな

222 ：名無しさん＠七周年：2007/06/11(月) 03:53:41 ID:tpDl28+B0
ヨハネ・パウロ二世は凄い人だったと思うけど、ベネディクト１６世は
・・・ぶっちゃけ尊敬の念が沸かん。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:55:13 ID:EmhJ5qvsO
このバカチンがっ！

224 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:56:22 ID:hYM3Yt7K0
>>222
所詮人は見た目という事か。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:56:28 ID:Ka7YtBWt0
仏教徒にはどうでもいい話だな

226 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:56:53 ID:Edfd4sYXO
>>222
ブッシュが大統領やってんのと近いもんがあるよな

227 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:57:31 ID:YAQlt+IL0
ベネディクト１６世 - Google イメージ検索
ttp://images.google.co.jp/images?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%EF%BC%91%EF%BC%96%E4%B8%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=N0lsRu_FG4mGggPSkqHeAg

まあ、何だ。。。
やっぱり外見は重要だな。。。。。。＾＾；

228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:58:00 ID:io28Te/XO
コンクラーベ思い出した

229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 03:59:11 ID:KkOD/E9V0
格差社会か

230 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:00:07 ID:Yqfcr/ZV0
バチカンに居る男って全員死ぬまで童貞なのかな？

それとも中の女とやりまくりなのかな？






231 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:00:25 ID:pBfMs0WT0
【キーワード抽出】
キーワード： はいさーとか沖縄人かよ！

抽出レス数：0

232 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:00:42 ID:LjnKmePv0
サーを付けるだけマシだ

これが中国共産党なら、呼び捨てよ呼び捨て

233 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:02:09 ID:uLAlZkpt0
今の法王はテキサスの名セカンドだったからね。元オーナーと元選手の親しみが
そう言わせたんだと思うよ。

234 ：やはり少年時代はこうだからな…。：2007/06/11(月) 04:04:26 ID:EA7LUM0RO
やはり少年時代はこうだからな…。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　」±￣］　」±￣］　」±￣］
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

若い世代はいま成長しつつある。
彼らはまだ有毒な政党政治に感染したこともなければ、
議会民主主義制度の腐敗を経験したこともない。
それらのものは、わが青年たちにとって縁なきものであり、
最初から不可解なものである。
年長者の中には今なお疑念を抱いている者があるかも知れないが、
青年はすべて我々に帰依している。
彼らは肉体的にも精神的にも、我々に味方して来た。
青年はこの誇るべき鉤十字のドイツに生きている。
このシンボルを彼らは永久に心から引き離すことはできないであろう。


235 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:05:51 ID:/wPEPh2S0
そもそもメリケン英語に適切なことばがあるのないの？

236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:07:20 ID:evc3nwbm0
ブッシュはバチカンじゃなくバカチン！

237 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:08:20 ID:/nzp1+MFO
なんで大統領になったんだ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:09:33 ID:Py8lLLBD0
>>236
バカチンは既に禁止されているｗ

239 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:11:00 ID:zmkSEWNI0
ホステスの言う「社長ー」みたいなもんじゃねーの
だったらなおさら問題かw

240 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:11:49 ID:eHjGSddjO
一方日本ではこんな感じだった

♪燦たり輝くハーケンクロイツ
ようこそ遙々西なる盟友
いざ今見えん朝日に迎えて
我等ぞ東亜の青年日本
万歳ヒットラーユーゲント
万歳ナチス

241 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:15:37 ID:6EOxY/hh0
なんでもええんとちゃうの？猿と猿の会話やねんから

242 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:17:31 ID:YLYW/qpK0
ブッシュ「おい、禿」
ベーダー「うるさい、猿」

243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:19:08 ID:zgG6n3go0
適切な場で適切な敬語が使えるというのは知性の指標…。
やっぱ敬語はちゃんと覚えておかないといかんね。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:20:14 ID:Y/UJ6dLZ0
俺の中で法王と言えば一輝だけ

245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:20:15 ID:cOFXZRXJ0
この間アメリカ訪問した英国女王にウインクした奴だし

246 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:21:18 ID:YLYW/qpK0
http://www.kajisoku.com/archives/eid730.html

247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:21:46 ID:eHjGSddjO
時に、暗黒境ないし暗黒郷だと思ってたのはおれだけじゃないよな？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:21:48 ID:ik1bI/e00
本来はだな、法王とかなんとか、位をつけて人の上にフンゾリ返っているのがキリストの精神に反する。
法王の唯一正しい名称は 「万民のシモベ」 でいいんだよ。


249 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:21:52 ID:6MP4j2c30
>>4
昔は教皇権ってのがあってそれは皇帝と並ぶかそれを凌ぐ時代もあった
日本皇室は万世一系で現存する世界最古の王族（一応）
そもそも崇拝や敬愛の対象が民族や宗教で違うんだから優劣はつけれないし
つけるべきでは無い。こっちからすりゃ現法王は凶相のただ爺さんだし
向こうからすりゃただの猿扱いだろ？そんなもんだよ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:25:36 ID:VRkNwHrg0
>>4

それ、見るたびに間違いを指摘してるんだけど、直らないんだよなー。

天皇とローマ法王は同格だよ。同席する際は、在位年数順に格上になる。

ヨハネパウロ２世が来日した際、
昭和天皇に対して格下として振舞った事実は確かにある。

それを根拠に、天皇≧法王としているんだろうけど、これは間違い。

昭和天皇の方が在位年数が上だから格上だったんだ。
天皇と法王の地位自体は同格で、在位年数で上下をつける。
法王の方が在位年数が上なら法王が格上。

だから≧の記号は完全な間違い。「＝」にすべき。
今はもう滅びたけど、エチオピア皇帝も同格。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:26:44 ID:IZz+NCAP0
バチカン関係者はバカチン。
尊敬はされるもので、要求するものではない。
ブッシュはアメリカ大統領としての立場がある。
余り卑屈になると、カソリック以外の国民からの反発もあるはず。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:27:45 ID:kwta542C0
あの顔じゃ、そう言いたくなるよな・・・・・法王って顔じゃないし・・・・・

253 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:30:19 ID:jkSuElUL0

＞不遜な例えですが、もしも皇太子殿下が本日即位され、
＞複数の元首が集まる行事に出席されれば、
＞ブッシュ・ノムヒョン・シラクなど各国大統領よりも
＞下座に座ることもあり得るでしょう。

どこのｳﾞｧｶの妄言かと思ったら、教えてgooかよ。
天皇（皇帝）と国王の扱いに関しては、もう国際習慣上では差異を付けないので、
年齢順にするというのは別に誤った対応ではない。
だが、大統領や首相と天皇（皇帝）・国王では、同じ扱いをしない。
仮に100歳超えた大統領と、20代そこらの国王とが同席する場合であっても、
必ず上座は国王。これが皇太子などでも扱いは変わらない。




254 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:30:57 ID:ltD6wr37O
アメリカはプロテスタントなんだし
ブッシュの基盤のプロテスタントや福音派はローマ法王を批判したりもするし
反カトリック的なんだからしかたない。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:31:00 ID:qw0Pj/uI0
>211
それを書くなら「猊下」

256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:31:48 ID:0EZoJyBh0
天皇をエンペラーと解釈されるのはなんかねぇ。天皇は天皇だろう。
別に法王と同格なのはいいけどカエサルの血筋や中国皇帝と同列のものかと
言われるとちょっとむずむずするかんじ。


257 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:34:33 ID:Py8lLLBD0
ベーダー卿と暗黒皇帝を間違えるなよ！

258 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:35:56 ID:VRkNwHrg0
＞天皇（皇帝）と国王の扱いに関しては、もう国際習慣上では差異を付けない

これ、うそだろ。
今上天皇が北欧の王様の葬儀に出た際、最上座だったじゃん。
在位年数じゃ大したことないのに。

あと、年齢じゃなく在位年数だよ。

ヨハネパウロ2世の訪日時のふるまいは？
これは、最近のことに含まれないのかもしれないが。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:38:31 ID:YAQlt+IL0
>>235
テキサス英語には無いな。たぶん・・・

260 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:39:03 ID:ik1bI/e00
>>4
>>天皇≧ローマ法王>英国女王他国王>各国大統領>各国首相

→（抜けてるぞ） 国民>>天皇≧ローマ法王>英国女王他国王>各国大統領>各国首相




261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:39:04 ID:ohmtFL3xO
エンペラー吉田…

262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:40:37 ID:ltD6wr37O
>>59
「天皇」って漢字は本来は神の意味だからな。

中国では天の最高神の名前が天皇。

エンペラーは統率者の意味だから大王に近い。


263 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:41:13 ID:EibeE6MH0
>>260
＞国民
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんかアホｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

264 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:41:41 ID:IZz+NCAP0
天皇と国王は全く別格。
韓国人が日王と呼びたがる理由はそこにある。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:42:01 ID:imGSUtOm0
>>227
遊ばれてるなあｗ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96

266 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:44:23 ID:EibeE6MH0
>>264
韓国の場合、ただ単に自分の首を絞めてるだけなんだよなｗ
いろんな面でｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:44:28 ID:io28Te/XO
>>261
偉くなくとも正しく生きる！

そういや故人なんだよなぁ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:44:30 ID:Y8Z+pnh70
His Holinessじゃなくて、Your Holinessの間違いじゃないか？
His HolinessはHeの代わりに用いる言葉。
Sirと間違えるということは、目の前にいる人を呼んだのだろうから
Your Holinessと言うのが正しいと思うんだけど。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:45:28 ID:G785I6rk0
ｻｰｲｴｯｻｰ!

270 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:47:39 ID:PcEcPAVuO
愛すべきバチカンたち

271 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:49:22 ID:ltD6wr37O
>>211
英国国教会の大主教に対しても「聖下」
東方正教会系のトップに対しても「聖下」
ただ、これはキリスト教系など>>1みたいなのが勝手に訳してるだけの最近の創作だから「睨下」が昔から正しい。
「睨下」＝「聖下」で同じ意味だからキリスト教徒以外は
「睨下」のが正しい漢字。


272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:49:38 ID:UkMM/YyT0
マッチの「あのおばちゃん歌うまいね」事件思い出した。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:49:51 ID:eHjGSddjO
しかし我が大君は一億余民を知ろしめし給うなれば、民の尊崇を集めること
ただ英女王のみに如かざるものである。
正しく諸王の王に匹敵すると言って差し支えあるまい。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:50:40 ID:hELkkXEr0
バカチンって書いた奴
罰として俺のしゃぶれよ

275 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:53:01 ID:1pZzbtUjO
青春ばちかん料理塾

276 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:53:51 ID:VRkNwHrg0
席次のソースは、何度も行われている葬式の席次なんだろうね。

昭和天皇の大喪の礼のときも、基本的には
国王（在位年数順、以下も同じ）、王配、大統領、王族、副大統領、首相、閣僚、大使・・・ってやったよ。
ただ、パパブッシュの席次はとんちをつかって上げていたかと
副大統領の在位年数を在位年数に足したんだっけ？具体的にどうしたかは忘れた。

葬儀はどの国でやっても、席次は基本的にその通り。
皇帝格（法王や天皇も含む）は国王の更に上。
日王とか呼んでいる国では皇帝格に扱われないかもしれないが。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 04:56:54 ID:jIekAfWoO
法王なんて、そんなもん

278 ：253：2007/06/11(月) 04:57:03 ID:jkSuElUL0
>>258
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